Wikivoyage:水茶屋

水茶屋（みずぢゃや）はウィキボヤージュ日本語版での、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行なう場所です。

ショートカット:

WY:VP

水茶屋ではなく専用のページがある場合があります：

個々のページについての意見・質問・議論：そのページのノート
利用者個人への連絡：その利用者の会話ページ・ウィキメール
バグや不具合の報告：Phabricator
- ただし、英語でコミュニケーションを行う必要があります。慣れている人にお願いするのも手かもしれません。
コミュニティへのお知らせ：Wikivoyage:お知らせ
Wikivoyage全体（他の言語も含む）に関わること：ラウンジ

水茶屋以外に適切な議論の場所がある場合、投稿がそちらに移動されることがあります。あらかじめご了承ください。

議論の際には、読みやすく、議論しやすくするために、いくつかのルールを守ることが推奨されます：

新議題は水茶屋の一番下に追加してください。
- ベクタースキンの場合、「話題追加」タブからも行うことができます。
具体的なタイトルを付けてください。上記リンクなら題名・見出しにタイトルを入力、直接編集なら== タイトル ==としてください。
終了した案件は{{済み}}で終了したことを示しましょう。
コメントアイコンテンプレートをうまく活用して、議論を円滑に進めましょう。コメントが見やすくなったり、後から議論に参加する人が経緯を追いやすくなったりという利点があります。

過去ログはWikivoyage:水茶屋/過去ログから探して下さい。

また、以下の検索ボックスから過去の水茶屋の議論を検索できます。

発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。

エチケットに留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
発言の最後に署名を忘れないでください。--~~~~と記入すればOKです。
その他、他のウィキメディア・プロジェクトでの議論スタイルと要領は同じです。概して礼儀正しく発言すれば問題ありません。

出口戦略

最新のコメント：4 年前34件のコメント5 人が協議に参加

提案インキュベーターでjawyのテストページができてから約7年くらい経ちましたが、様子を見てると一向に実用化？されそうにないので、目安を提案しようと思います。他言語版の実用化されたウィクショナリーなどを見てみると大体1800〜2000項目くらいの記事で実用化？されてます。(もちろん、方針や質もあると思いますが)なので、どのページをどれくらい作るかの考えた目安をここに掲示したいと思います。

世界各国の国、首都、第二の都市 - 196×3=多分600くらい
リゾート地 - 150~300くらい？
方針等 - 100くらい？
テンプレート - 50~150くらい？
プロジェクト - 5~15くらい？
曖昧さ回避 - 50~200くらい？
会話集 - 20~50くらい?
カテゴリー - 25~60くらい？
特別な用語(ガイド、聖地巡礼等) - 25~50くらい？

この通りに記事を作成していくと、多分実用化されるかと…(思ったより少なかった)意見ください。--Object＊tofu (talk) 09:00, 19 May 2020 (UTC)

コメント 議論をぶち壊すようなこと言って申し訳ないのですが、一向に実用化されそうになくはないですよ。メタウィキで投票をやっているので。こういう形の投票権とかはよく知りませんが、私はいろいろなところで投票しに行っているので結構幅広い利用者が投票権持っているのではないでしょうか？ぜひ投票しに行ってほしいというのと、一向に正式化されないというのは違うのではないかと思います。ただ、その議論も結構古いですからねぇ…。あと、方針等が100とおっしゃられていますが、現在このウィキには方針とそれ以外の区別がありません。ウィキペディアじゃないですしガイドラインを作成しなくてもいいと思いますが、さすがに方針とその他の区別はつけといた方が良いと思います。そのために以下のことをした方が良いと思います。
1. Wikivoyage:方針をWikivoyage:方針文書に移動
2. Wikivoyage:方針にはウィキボヤージュの方針についての方針を作る
  - 方針化依頼についての記述は絶対に書く
  - 個人的には方針文書を原則で半保護にするのが良いと思います
3. Wikivoyage:方針化依頼というページを作り文書の方針化を依頼する
  まあ、そういう議論は[[Talk:Wikivoyage:方針]]で行いますか。とりあえず方針についてはWikivoyage:管理者の解任などの文書を私も作りましたが未だに方針かどうかよくわからないですし。あと、テンプレートの数は必要に応じて変わりますから指定しなくていいのではないでしょうか。残りに関してはいいと思います。--Tmv (talk) 01:08, 20 May 2020 (UTC)

- Tmvさんが提示したやつだけ取り敢えず実用化の見込みはあるかもしれないですね。一様アクティブ扱いになってるみたいですし。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 01:48, 20 May 2020 (UTC)
  - 報告重要結構重要だと思うので重要マーク（なんじゃそりゃ）つけときます。metawiki:Talk:Requests for new languages/Wikivoyage Japaneseで新しい節を設けまして、Wikitravelからのページのインポートを行うかどうかについて議論したいと思います。この議題が解決しない限り他のことにも結論が出なさそうですし。是非是非ご意見よろしくお願い致します。--Tmv (talk) 05:54, 20 May 2020 (UTC)
    - Tmvさん教えて欲しいのですが、つまりウィキトラベルの記事をそのまま移す解釈でいいのですか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 09:38, 20 May 2020 (UTC)
      - 回答私も当時いたわけではありませんから憶測なのですが、ウィキトラベルで活動していた時の経験も踏まえるとそういうことになりますかね…。ウィキトラベルの記事を写してきて削除された記事も何個も見つけましたし。--Tmv (talk) 06:44, 21 May 2020 (UTC)
        コメント Creating a Wikivoyageというページを作りました。まだ日本語訳は作ってないのですが、ここに正式化に必要な手順とかに関連するリンクを集めようと思うので、ぜひ、ご覧ください。--Tmv (talk) 00:34, 25 May 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) ←こんなテンプレート(?)あるんですね。使ってもよかったかもしれませんね。--Tmv (talk|Contributions) 01:39, 18 June 2020 (UTC)

サイトのロゴについて

報告サブセクションにしました。--Atmark-chan <^T/_C> 15:26, 27 June 2020 (UTC)

コメント で、meta:Requests for new languages/Wikivoyage Japaneseでは現在サイトのロゴを

にする、と指定しているのですがこれは古いロゴですよね。更新が必要かと思うのですがどうでしょうか。Ping飛ばさせていただきます。Linuxmetelさん、Atmark-chanさん、Object＊tofuさん。よろしくお願い致します。--Tmv (talk|Contributions) 01:41, 18 June 2020 (UTC)

更新は必要だと思います。古いやつだとこの言語版だけ特殊みたいな感じに思われますし。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:04, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) そうですね。新しいいい画像とかありますか？なければ作りましょう。--Tmv (talk|Contributions) 08:44, 18 June 2020 (UTC)

コモンズにてカテゴリ等漁りましたが今のところ確認できていません。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:48, 18 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさんじゃあ「ウィキボヤージュ　　みんなで作る旅行ガイド」という文字の入った新しいアイコン作りますか。--Tmv (talk|Contributions) 08:56, 18 June 2020 (UTC)

もちろんそれについては賛成なのですが、私の技量等の不足で再び他人任せとなってしまいます。申し訳ありません。できる限りのことはサポート致します。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 09:13, 18 June 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) コメント 更新に賛成です。私は、例の三色の三角形（？）の真ん中に

ウィキ
ボヤージュ

と入れて、下に「みんなで作る旅行ガイド」と入れる感じをイメージしています（明朝体かな？）。--Atmark-chan <^T/_C> 15:14, 18 June 2020 (UTC)

強く賛成 違和感どころか素晴らしいロゴになると思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:17, 21 June 2020 (UTC)
強く賛成 とてもいいと思います。私ではいいのが作れるかわかりませんが、最終的にだれが作るのでしょうか？私は消極的な参加です（他力本願であることについてお詫びします）。--Tmv (talk|Contributions) 10:21, 21 June 2020 (UTC)
- コメント 画像のライセンス関連がよく分からない点が多いので、その辺をご教授いただければ、物は作れるかもしれません（現時点では「かも」としか言えないのですみません）。--Atmark-chan <^T/_C> 10:34, 21 June 2020 (UTC)
  - @Atmark-chanさん同じライセンスの画像をくっつければそのライセンスで公開できます。同じ質問が前にもあり、Wikivoyage:水茶屋#ライセンスについてで回答されています。そちらもご覧ください。--Tmv (talk|Contributions) 01:59, 28 June 2020 (UTC)
    - 返信 (Tmvさん宛) ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 13:03, 28 June 2020 (UTC)

中央部の書体について

中央の「ウィキボヤージュ」という部分の書体はどうしましょうか？　ゴシック体かなと思うのですが、どんなのが良いでしょうか。（「みんなで作る旅行ガイド」の部分はの明朝体のをそのまま使えばよいと思います。）--Atmark-chan <^T/_C> 11:49, 4 July 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) そうですね…。Wikipedia日本語版のベクタースキンの文字はどうでしょうか？あるいは、ゴシック体ならばCommonsのロゴのような文字？とりあえず作者の方が持っているフォントの内でいいと思います。--Tmv (talk|Contributions) 08:25, 13 July 2020 (UTC)

返信うーん、ベクタースキンの文字って、ブラウザに依存しませんか？

コモンズのみたいにする場合、イメージとしては同感ですが、欧文ですよね…。あ、点画がカタカナに似ている文字というのだと、こういうの見つけました

。斜めの線の感じとか良いかな、と（個人の好みですが）。

なお、フリーフォント（だと確信を持てるフォント）を持っていないので、「作者の方が持っているフォントの内」というのだと少々難しいかもしれないです…。もし

みたいな感じで良いということであれば、svg上で作ることも可能ではあるかと思いますが。--Atmark-chan <^T/_C> 15:21, 13 July 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん確かにSVGでいいかもですね。あと、ベクタースキンみたいなのでも画像として作っちゃえばブラウザに依存することはないんじゃないですか？--Tmv (talk|Contributions) 08:09, 14 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) svgに関しては元々それで作るつもりでしたが…。まあそれは置いておいて、「ベクタースキンの文字って、ブラウザに依存しませんか？」と言ったのは、そもそものベクタースキンの文字自体がブラウザに依存する（普通にMediaWikiのウィキを見る際にも、ブラウザによってフォントが変わってくる）のではないかという意味です。--Atmark-chan <^T/_C> 10:47, 14 July 2020 (UTC)

返信 (@chanさん宛) [1]文字ごとロゴだと思うので、大丈夫だと思いますよ。今はロゴの話をしているんですよね。一応なので言うと私はベクタースキンの時の左上の画像に書いてある文字のことを言っています。--Tmv (talk|Contributions) 11:02, 14 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) あ、ベクタースキンの文字ってそういうことでしたか。（ちなみに、例のロゴはMonobook外装やTimeless外装でも表示されますが…。）

ただ、他言語版ロゴの状況を見ると大体ゴシック体になっているので、そこは統一したほうが良いかと。--Atmark-chan <^T/_C> 11:16, 14 July 2020 (UTC)

コメント まあ、そうですね。--Tmv (talk|Contributions) 11:27, 14 July 2020 (UTC)

コメント じゃあ、ゴシック体ということで。--Tmv (talk|Contributions) 11:30, 14 July 2020 (UTC)

下部の文字の配置について

「みんなで作る旅行ガイド」という文字についてなのですが、そのまま下に入れると入りきらなくなってしまった（無理やり入れると小さくなる）のですが…。

みんなで
作る
旅行ガイド

のようにして、緑色の▼の左（青色の◀の下）あたりに入れる感じでいかがでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 11:49, 4 July 2020 (UTC)

返信 (@chanさん宛)

強く賛成 いいと思います。その位置なら入りそうですし、見た目も悪くならないと思います。--Tmv (talk|Contributions) 08:26, 13 July 2020 (UTC)

返信ご意見ありがとうございます。では、そのような方向にしていきたいと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:05, 13 July 2020 (UTC)

コメント そろそろこちらも作っていったほうが良さそうです. 今更なのですがシンプルに文字の書かれていないやつでも私は良いと思います. 下手に何か入れるよりはシンプルなロゴの方が良いと思うので. --T m v 02:27, 4 August 2020 (UTC)

コメント そうですね…。作ろうと思ってなかなかできていませんでした。ですが、文字のないロゴって、こういうの

になりますが…。それならとりあえずは今の英語ロゴで良くないですか？--Atmark-chan <^T/_C> 09:28, 4 August 2020 (UTC)

Help名前空間

提案えっと、下のWikivoyage:水茶屋#Wikivoyageの権限についてでも少し出てきたのですが、Help名前空間での記事の編集の仕方などの超基本ガイドについて、Help:ページの編集のようにHelp名前空間にて解説を作ることを提案します。このincubatorで検索すると、Help:Wp/から始まるページが2ページ、Help:Wt/から始まるページが1ページという感じで、これからプロジェクトを挙げてHelpページを作っていくのは、そこまで前例がないことだと思います。なので、ここで一応合意形成を取っておいた方が良いかな、と思って提案しました。Marine-Blueさんのおっしゃっていた通り、記事の書き方などの超基本的Helpページが整っていなかった場合、新規参加者はほとんど何もできませんし、そのHelpページに新規参加者がたどり着くこともとても重要であると考えます。コメント及び賛否の表明よろしくお願いします。--Tmv (talk) 07:39, 31 May 2020 (UTC)

コメント 報告しときます。Object＊tofuさんによってHelp:テンプレートがHelp:テンプレートに移動されました。--Tmv (talk) 10:15, 31 May 2020 (UTC)

アップロードについて

metaだと人が集まらないのでこっちで決めちゃいましょう。現在ローカルのアップロードが有効になっていますが、これでいいでしょうか。整備が大変なので私としてはなくてもいいと思うのですが、みなさん意見をお願いいたします。--Tmv (talk|Contributions) 01:45, 18 June 2020 (UTC)

コメント ローカルのアップロードに特に反対するわけではありませんが、特に（jawyのみに画像等を限定する）需要はないと思うので、無くても良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 10:12, 18 June 2020 (UTC)

賛成無効にして良いと思います。他言語版の発展にも繋がるでしょう。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:22, 18 June 2020 (UTC)

対処対処してきました。異議があったらそちらのノートページで議論しましょう。--Tmv (talk|Contributions) 11:51, 18 June 2020 (UTC)

コメント @ Object＊tofuさんそういえばmetaのmeta:Talk:Requests for new languages/Wikivoyage Japaneseで同じ議論が行われていましたね。「Wikitravel からのコンテンツ移行を行うとすれば、他言語の移行事例を見るとかなりのファイルについてライセンスのレビューが必要になりますので、少なくとも一時的にはローカルアップロード（と削除）が可能になっていたほうが便利な可能性はかなりあります。英語版等の場合は一旦ファイルがコモンズに置かれコモンズの管理者がレビューに協力しましたが、日本語については協力できるコモンズの管理者は多くありません。」というのはなるほどもっともであるとは考えますがWikitravelから移行する際にアップロードをコモンズにする方向性でいいですよね。めんどくさいですがそこまでWikitravelからインポートすることがないように思えます。--Tmv (talk|Contributions) 12:39, 18 June 2020 (UTC)

それで良いと思います。ただライセンス的にややこしいのはありそうです。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:42, 18 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさんそれについてはどちらにupしても同じですし、ウィキトラベルってcommonsと同じライセンス使っているんじゃなかったでしたっけ（飽くまで記憶です）。まあとりあえずそれについてはアップロード先は関係ないですよね。--Tmv (talk|Contributions) 10:16, 21 June 2020 (UTC)

同じでした。確かに関係ないです。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:21, 21 June 2020 (UTC)

プロジェクトネームについて

表題のとおりです。現状は日本語のカタカナで「ウィキボヤージュ」なのですが英語の「Wikivoyage」という選択肢もあります。ここではテスト版ですが英語でやっているのでえいごにかえようとおもうのですがどうでしょうか。こちらもご意見よろしくお願い致します。--Tmv (talk|Contributions) 01:45, 18 June 2020 (UTC)

補足補足です。プロジェクトネームとはいってもProject nameのらんは今のままでいいと思います。ただしProject namespaceの欄はどうするか、という感じです。あとですね、Project talk namespaceについても現状では「ウィキボヤージュ・トーク」となっているのですが慣れとかもありますから意見を募集します。もしもProject namespaceが「Wikivoyage」になったらProject talk namespaceも変わるでしょうね。--Tmv (talk|Contributions) 01:48, 18 June 2020 (UTC)

コメント 名前空間名について、「Wikivoyage」が良いと思います。アルファベットのほうが変換の手間がなく速く打てる（カタカナだと、PCが重いときとか変換に時間がかかって非常にいらいらする）でしょうし。

あと、トークページの名前空間名についてですが、（前半はトークじゃない方の名前空間名と同じとして）後半部分は「トーク」でも「ノート」でも「talk」でも「note」でも良いと思います（エイリアス使えますし）。ただ、繋ぎの部分は半角空白か「・」が良いと思います（現状jawpで使われている「‐」は未だに変換の仕方が分からない…）。--Atmark-chan <^T/_C> 10:19, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) 同意です。とりあえずmetaの申請ページに申請中のところを編集してきます。--Tmv (talk|Contributions) 11:34, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) 反映させてきました。これでいいでしょうか。--Tmv (talk|Contributions) 11:37, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) ありがとうございます。良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:18, 18 June 2020 (UTC)

提案ノートの方が我々にとってなじみがありますし、今までの日本語版ウィキプロジェクトよりも圧倒的に新しいプロジェクトなのですから、革新的にノートで行きませんか？--Tmv (talk|Contributions) 09:09, 21 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) あ、こっちで書けばよかったんですが、#追加名前空間についてで書いてしまいました。被りますが、「ノート」とすることに特に異論はありません。--Atmark-chan <^T/_C> 09:42, 21 June 2020 (UTC)

追加名前空間について

追加名前空間なのですが、したでLinuxmetelさんがウィキプロジェクト名前空間を作っていましたが、もし正式化の際に使うのでしたらこれもmetaに書きに行こうと思います。私としては追加していいと思うのですが、皆さんはどうでしょうか？ご意見を募集します。--Tmv (talk|Contributions) 01:50, 18 June 2020 (UTC)

コメント 良いと思います。現状必要なのはプロジェクトとPortalとかですかね。--Atmark-chan <^T/_C> 10:22, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) 下でも報告したんですが、とりあえずプロジェクトだけ作っておきました。ポータルがいるかどうかについては下で議論しましょう。--Tmv (talk|Contributions) 09:00, 19 June 2020 (UTC)

@Tmvさん 下での話ですが、ノートページの名前空間を「ノート」とすることに特に異論はありません。どちらかに統一されていたほうが良いな、と思っただけで。

あと、Tmv さんの会話ページでの議論のことですが、Tmvさんの「そうですね。今〔名前空間名が〕プロジェクトになっているので移動しますか」（〔〕内は引用に伴い追記した箇所）に対しLinuxmetelさんは「名前空間までは変えなくてもいい気がします」と言っているように思うのですが…？　これって、「プロジェクト:」で良いということを仰っているのでは？（違ったらすみません）--Atmark-chan <^T/_C> 09:39, 21 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん私はテスト中のWikiではプロジェクトのままでいい、といっているのかと解釈しておりました。ただ、確かに言われてみればそっちの解釈の方が自然かもしれませんね。これについては議論すべきであるかもしれません。Linuxmetelにもその意見の真意を問うておくとともに、これについても議論しましょう。ちなみに、Atmark-chanさんは「プロジェクト」でいいと考えているのでしょうか。私としてはですね、project名前空間＝Wikivoyage名前空間に転送という構造になっているので、そのproject名前空間を日本語に直しただけのプロジェクト名前空間というのは少し紛らわしいのではないかと思っております。さらに、我々としてはWikipediaの日本語版の「ウィキプロジェクト」という名前空間に少なからずなじみがあると私は勝手に考えておりまして、それを考えても「ウィキプロジェクト」名前空間にした方がわかりやすく、なじみやすいのではないかな、と思っております。--Tmv (talk|Contributions) 10:13, 21 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 確かに「プロジェクト:」だと「Project:」と紛らわしく少々分かりづらいかもしれませんね。ただ、ひとつ懸念なのは、単純にちょっと長いなということで。「Wproject」とかすると逆に分かりづらいですよね…。何かエイリアス使いましょうか--Atmark-chan <^T/_C> 10:29, 21 June 2020 (UTC)

私は正直言ってどちらでも良いです。一応JAWPでは「プロジェクト:」になっています。--"Linuxmetel (talk) 10:33, 21 June 2020 (UTC)

コメント 「Wproject」よりは「Wikipj」とかの方が良いかも知れません。--Tmv (talk|Contributions) 10:35, 21 June 2020 (UTC)

translatewikiについて

メタの申請ページ？を見てきたんですけど、translatewikiにて色々翻訳しないといけないっぽいです。どうしますかね？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:02, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) まあ翻訳するしかないでしょう。最悪私がアカウント持っているので私がやりますよ。Atmark-chanさんのアカウントさがしたんですが見つかりませんでした。私はアカウント承認されていますがアカウントが承認されないと翻訳はできないっぽいですから、その点は気を付けた方が良いと思いますよ。--Tmv (talk|Contributions) 12:04, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 一応私も承認済みのアカウントを持っているんで、地道に翻訳しましょうか…-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:05, 18 June 2020 (UTC)

@Object＊tofu ですね。どこのページで翻訳すればいいかが不安なのですが、その点については大丈夫でしょうかね。--Tmv (talk|Contributions) 12:08, 18 June 2020 (UTC)

これですね。翻訳で700件くらい、更新で100件くらいありますね-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:14, 18 June 2020 (UTC)

コメント 私、一回アカウント作ったんですが、承認どうのの仕組みを知らなかったため多分そのまま流れてしまったと思われます。アカウント取り直そうかと思います。翻訳どれくらい出来るか分かりませんけど--Atmark-chan <^T/_C> 15:30, 18 June 2020 (UTC)

報告仮登録してきました。何件翻訳すれば正規で登録されるんでしたっけ？--Atmark-chan <^T/_C> 15:40, 18 June 2020 (UTC)

コメント translatewikiの構造がまるで分かりません…。--Atmark-chan <^T/_C> 16:14, 18 June 2020 (UTC)

私もTranslatewikiは登録しています。簡単なもの（1~4単語くらいのものが大部分です）を中心に翻訳していますが、手伝えることがあれば手伝います。--"Linuxmetel (talk) 23:14, 18 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん 20回の翻訳をしてからです。

@Linuxmetelさん有難うございます。地道に翻訳しましょう。--Tmv (talk|Contributions) 23:19, 18 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさんそういえばなんですけど, meta:Requests for new languages/Wikivoyage Japaneseのどこから翻訳について持ってきたのでしょうか? --T m v 02:22, 4 August 2020 (UTC)

@Tmvさん:遅くなり申し訳ありません。m:Requests for new languages/Wikivoyage JapaneseやLangcomのトークページなどから発見しました。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 06:48, 6 August 2020 (UTC)

返信ツールについて

mw:Special:MyLanguage/Talk pages project/replyingを読んでいただければわかると思いますが、返信ツールというものが存在します。meta:VisualEditor/Newsletter/2020/June/jaのとおりです。これについても便利で需要がありそうなので入れるかどうか議論したいと思います。入れる場合、またたくさんの文書を読むことになりますが、それはWikimediaのしくみをより深く理解できるということで飲み込んでいただければ嬉しいです。--Tmv (talk|Contributions) 12:07, 18 June 2020 (UTC)リンク修正--Tmv (talk|Contributions) 12:09, 18 June 2020 (UTC)

賛成便利に越したことはありません。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:16, 18 June 2020 (UTC)

賛成まだちゃんと説明読んでないのですが英語の文書読むのはくたびれる…、画像とかも見るに良さげですね。便利になると思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:44, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん、Object＊tofuさん宛)

結構使い方とか慣れないと難しそうですけどね。MediaWiki.orgの文書を翻訳してもいいですけどね。ここに解説文書を翻訳して作るのもいいかもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 23:06, 18 June 2020 (UTC)

Wikivoyage:外部文書の翻訳を作って、そのサブページに翻訳してみますか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:20, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) 良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 08:33, 19 June 2020 (UTC)

提案では、翻訳するのはそこでやって、完成したら文書として独立ページに成立させるというのはどうでしょうか。--Tmv (talk|Contributions) 08:58, 19 June 2020 (UTC)

ノートページで使うツールでしょうか？携帯で編集するときに使っています。携帯でノートページとかにアクセスすれば試せると思います。--"Linuxmetel (talk) 09:03, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 私もそれを考えておりました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:42, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Linuxmetelさん宛) 使ってみました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:42, 19 June 2020 (UTC)

phabで申請してきましょうか？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 09:23 (UTC)返信

コメント プロジェクト名前空間などが落ち着いてからでも良いかと--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 09:40 (UTC)返信

タイムゾーンについて

一応下らない話ですが。タイムゾーンは規定のUTCでいいですよね？他姉妹プロジェクトでJST使っているプロジェクトもありませんし-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:30, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) meta:Talk:Requests for new languages/Wikivoyage Japaneseかどっかにそれについての議論があったと思うのですが…。まあそれは置いておいて私はUTCでいいと思って書きませんでした。異論があればどうぞおっしゃられてください。或いは納得するかもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 12:37, 18 June 2020 (UTC)

コメント UTCで良いと思います。ウィキメディア・プロジェクトは大体（というかほぼ全部？）UTCだと思いますし、そのほうが慣れていて良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:54, 18 June 2020 (UTC)

賛成 Wikivoyageで前に議論されていたときもUTCということになっていましたし（過去ログ1を参照のこと）、WikimediaではUTCを使っているので問題ないと思います。--"Linuxmetel (talk) 09:08, 19 June 2020 (UTC)

編集競合しました

大変勝手ながら先程meta:Special:Diff/20188231にてこの水茶屋を登録させていただきました。本来ならばincubator.wikimedia.orgのものは登録すべきではないでしょう。が、過去の履歴を調べたところ一応incubator.wikimedia.orgにあるものでもその後正式化して独立したWikiのページに変わっている場合は載せてあるケースというのがあったので、載せさせていただきました。あるいはja.wikivoyage.orgでもいいかも知れません。報告だけさせていただきます。なお、meta:Category:MassMessage_delivery_listsによってmeta:Template:targetの含まれているページがカテゴライズされています。関係のあるものとかもありますので良ければご覧ください。--Tmv (talk|Contributions) 12:34, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) ありがとうございます。とりあえず、独立時に変更するのを忘れないようにすれば良いと思います。忘れそう…。--Atmark-chan <^T/_C> 15:54, 18 June 2020 (UTC)

質問 @Atmark-chanさん忘備録に書いておきましたか？--Tmv (talk|Contributions) 07:33, 2 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) ご指摘ありがとうございます。書いておきました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:53, 2 August 2020 (UTC)

Wikitravelからのインポートについて

方針文書の作成について

報告サブセクション作りました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:11, 4 August 2020 (UTC)

報告及び提案 etc. 重要上記の件なのですが、2015年にTmwetsさんがウィキトラベルからインポートを行って一斉削除された事例があって以来、全く進展が見られませんでした。しかし、今回incubator:Incubator:Import_requests#Wy/jaにてOther_languagesさんとおっしゃられる方から、ウィキボヤージュへのフォーク時に全言語版で生成されたダンプデータと思われるものの指摘があり、インポートしないか、と提案されました。Other languagesさん本人がいきなり一昨日作られたアカウントで、全然誰であってどこから来たのかわからないんですが、とりあえず提案がありました。それを受けてMF-Warburgさんが私に意見を求めてくださりましたので、私は回答いたしました。この回答の内容の前に前提があるので先にお話ししておくと、2015年、Tmwetsさんはウィキトラベルで最近（当時の視点です）作成された記事を複数ウィキボヤージュにインポートし（といっても要約欄で継承した形でのコピペですが）、これを受けてウィキトラベルでは[2]という議論が始まりました。しかし、この議論中にTmwetsさんがインポートした全記事は、MF-Warburgさんによって一括削除され、その理由としてインポートが不適切である、とのことでした。さて、今回Import_requestsのページでの私の返答ですが、私はこのインポートはウィキボヤージュにしっかりとした方針がないのにもかかわらずコピペによってインポートを行ったから削除された、という解釈でいまして、日本語版ウィキボヤージュで方針文書を作成するのはどうか、といった感じに提案してみました。なお、この件についてはすでにウィキトラベルに告知済みです（固定差分、固定リンク）。もしもこの提案が承認された場合、おそらくですが日本語版ウィキボヤージュをあげて方針づくりをしていきたいと思います。最後に、記事のウィキトラベルからのインポートをすることによる利点をいくつか紹介しておきます。まずですが、とにかくウィキトラベルは記事量が多いです。インポートによって、少しでも記事が増やせるのでしたらそれはとても素晴らしいことであり、私は積極的に推奨すべき事柄であると思っています。2つ目ですが、人事的問題についても少し緩和できるのではないか、と思っております。ウィキボヤージュ日本語版は現在のところ人手不足がいまだに深刻であり、猫の手も借りたいくらいであります。もしもウィキトラベルからのインポートなどでウィキトラベルとの交流が深まった場合、ウィキトラベルの利用者の方々も、少しでもこちらに参加してくださるかな、という希望も持っています。ただし、その逆もあり、今のウィキボヤージュの参加者の方々がウィキトラベルに流れることもあると思います。私はそれについてはどうすることもできませんし、それはウィキボヤージュの利用者の権利でもありますから（そんなこと日本語版ウィキボヤージュに拘束されたら大変です）、特に口出しすることはできませんが、ウィキボヤージュの方も、加筆していただけたら、私はとてもうれしいですし、日本語版ウィキボヤージュも少しづつでも発展していくと思っております。長くなりましたが、とりあえずここでの目的はインポートについての議論の進展があったことと、日本語版ウィキボヤージュでそれについてのポリシー = 方針を作成することになるかもしれないことの2点を告知していただくことです。よければ英語ですがImport_requestsの方の議論にも参加していただければ、と思っております。--Tmv (talk|Contributions) 08:51, 13 July 2020 (UTC)

コメント とりあえず、方針を作っていきましょう。まず、方針の内容をざっとまとめると、

方針の内容

ウィキトラベルからのインポートをする際の方針。両サイトのポリシーに接触しないようにインポートできることを最優先とする。その次に優先すべきことは、インポートのしやすさ（要検討）

という感じでしょうか。で、方針名なのですが、

方針名

記事インポート

でいいでしょうか？別案あれば書いていただいて結構です。早急にこの話を進めてウィキトラベルからインポートすることができるようになれば、記事数も増えますし、現在の記事の惨状も少しは改善するかと思いますので、協力よろしくお願い致します。なお、この議論はコメント依頼にも出しておこうと思います。--Tmv (talk|Contributions) 08:55, 15 July 2020 (UTC)

コメント ウィキトラベルとの関係性については大まかにしか把握しておりませんがコメントいたします。

まず、ウィキトラベルからのダンプデータについて、ウィキメディア財団とウィキトラベルの間でどのような取り決めがなされているのか（あるいはなされていないのか）によりますが、日本語版のデータについて何か特別のことが決められていない限り、データを持っている以上、（ライセンスや法律等に基づいてさえいれば）財団側の利用は自由かと思います。

ですので、記事の量や質については残念ながらウィキトラベルが圧倒的に優れているので、そのウィキトラベルの記事を使えるように方針を整備するということであれば

大賛成です。

で、方針の内容については、Tmvさんの仰るとおりで良いかと思います。方針名については、ウィキトラベルからのインポートなどが良いと思います（単にインポートと言うと、他プロジェクトからのインポートも含まれてしまうので）。--Atmark-chan <^T/_C> 11:28, 15 July 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん方針名についてですが、了解です。では、作成し始めて良いでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 04:21, 16 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 良いと思います。では、方針の細かい内容についてはそちらのノートで続けましょう。--Atmark-chan <^T/_C> 08:04, 16 July 2020 (UTC)

報告作成しました。--Tmv (talk|Contributions) 08:40, 16 July 2020 (UTC)

方針の内容等について

報告サブセクション作りました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:11, 4 August 2020 (UTC)

報告セクションレベル修正。--Atmark-chan <^T/_C> 09:13, 4 August 2020 (UTC)

コメント 皆さん加筆ありがとうございます。いまさらなのですがライセンスどうこうの問題が存在するため、多言語版（あるのなら英語版）の同様の方針を見て、ライセンスのあたりを真似させてもらおうと思うのですが、どうでしょうか？それから、これについては、Wikitravel側での了承を得る必要性があるように思えます。そこら辺についても、これからここで議論していければと思います。--Tmv (talk|Contributions) 23:42, 25 July 2020 (UTC)

コメント ライセンスの辺りを真似するというのは

賛成です。Wikitravel側の了承については、向こうがCC-BY-SAなので大丈夫だと思いますが（こちらがCC-BY-SAまたはGFDLなのでダメなのでしょうか）…。とりあえず、向こうでも了承を得る努力はしておいたほうが、"行儀が良い"行動であることは確かでしょう。

（既にサンドボックスでインポートして、標準名前空間へと反映させてしまっているのですが…。状況によっては特定版削除お願いします…。）--Atmark-chan <^T/_C> 04:10, 26 July 2020 (UTC)

返信 (@chanさん宛) コメントありがとうございます。または、ということはどちらかのライセンスでいいということですから大丈夫だと思います。commonsにライセンスの選択の画面があるなどしている時点でどちらか1つのライセンスに乗っ取った利用ができるのは確かでしょう。向こうでも了承を得るのには賛成ですが、向こうのコミュニティがうるさい可能性も十分ありますし、IB社の方もやけにWikivoyageに気を取られているようで（昔多くの利用者がWikivoyageに流れてってしまったことからでしょう）、向こうのサイトでアルファベットでの「Wikivoyage」の入力ができないなど、かなり厳しい体制下です。Wikitravelの選考議論に参加されていた方でも、木更津乃風さんなんかはもう活動を停止されているようですし、昔とは違う感じになっている可能性も十分あります。了承を得る「努力」を最大限するばかりでしょう。Atmark-chanさんの行われたとおっしゃられているインポートですが、とりあえず「Wikitravel→サンドボックス→大阪府」という履歴継承が行われているので、今のところは大丈夫だと思います。ただ、サンドボックスが削除されると、履歴継承が途絶えてしまうので、「削除してはいけないページ」なんかに入れるべきかもしれません。それ用のテンプレートでも作りましょうか。--Tmv (talk|Contributions) 08:02, 26 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 返信ありがとうございます。

まず、「CC-BY-SAまたはGFDL」の件ですが、向こうがCC-BY-SAで提供したものをこちらで使うには、ライセンスを「継承」（=SA）せねばならず、それを勝手に「CC-BY-SAでも良いし、GFDLでも良いよ！」と言ってしまって（これだと、GFDLライセンスでWikivoyageから引用されてしまう可能性がある）果たして良いのだろうかというところです。

次に、「履歴継承が途絶えてしまう」ので「削除してはいけないページ」を示すテンプレートですが、履歴継承は分割統合などにも必ずついて回るため、冒頭に毎回貼っていては大変なことになってしまうでしょう（将来的に標準名前空間での分割統合がどの程度の頻度で行われるようになるかは見当もつきませんが、場合によっては、記事冒頭にひたすらテンプレートが並ぶ始末になるかも…）。なので、テンプレートをつくるのであれば、

テンプレート自体を小さくする
対象が本体ページ・ノートページのいずれであっても、ノートページ冒頭に貼る

ようにしませんか？--Atmark-chan <^T/_C> 08:51, 26 July 2020 (UTC)

コメント ライセンスについてですが、インポートによってつくられた記事に関しては、ライセンスはCC-BY-SAのみでの提供、ということでいいと思います。コモンズ証とかを張っておけばわかると思いますし、リーガルコードにCC-BY-SAをCC-BY-SAで提供してはならないとはなかったと思いますから。

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ で、テンプレートの件ですが、二重履歴継承が行われる事例はかなり少ないと思いますよ。分割に分割を重ねる、というのも内容の量的にどこまで可能性があるかわかりませんし、あったとしてもかなり少ないと思われます。--Tmv (talk|Contributions) 09:07, 26 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) テンプレートについてですが、私は、「どこどこへ分割されました」が複数あった場合にテンプレートが複数貼られる、ということを想定しておりました。が、普通に一つのテンプレートで複数記述できるようにすれば良い話（なぜそれを思いつかなかったのか…？）なので、確かに「ひたすらテンプレートが並ぶ」ことにはなりづらいですね。ただし、いずれにしてもこれは編集者向けの情報なので、ノートページに貼っておくべきかと。

それと、ライセンスについてですが、メタとかで質問してみることにしましょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 09:31, 26 July 2020 (UTC)

返信 (@chanさん宛) ノートページへの貼り付けについては、賛成です。で、ライセンスですが、metaとかに相談する前に英語版とか中国語版あたりでどういったライセンスでのインポートが行われている（いた）のか、調べるのが良いのではないかと思います。中国語版は、独自のしくみを使っているようですが。--Tmv (talk|Contributions) 22:40, 26 July 2020 (UTC)

情報先行議論です。Wikivoyage:水茶屋/過去ログ1#Tmwetsさんによるウィキトラベルからのコピー。--Tmv (talk|Contributions) 00:52, 27 July 2020 (UTC)

コメント 現状で書かれている履歴継承では不十分かと。--Tmv (talk|Contributions) 00:55, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 情報ありがとうございます。で、「現状」と言いますのは…？--Atmark-chan <^T/_C> 05:22, 27 July 2020 (UTC)

回答 Wikivoyage:ウィキトラベルからのインポートに書かれている、要約欄のみで履歴継承する方法です。--Tmv (talk|Contributions) 10:34, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) なるほどです。ただ必要な内容（記事名や版ID）は入っているのでは無いでしょうか？　しかし、履歴継承については文書で宣言されている（例）からこそ自身を持ってできることなので、ウィキトラベル側でそこのところがどうなっているのかは調べておかなければなりませんね。

いずれにしても、外部リンクが要約欄で使えないよう（この間気付いたのですが忘れていました）なので、そこは調整しておいたほうが良いですね。--Atmark-chan <^T/_C> 15:33, 27 July 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント 先行議論で指摘されている不足情報については補っているようですね。あと、外部リンクが使えないのもそうみたいなので、内部にページを作るか、外部リンクは張らず、というところでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 21:18, 27 July 2020 (UTC)

コメント 外部リンクについてですが、私は、URLをかっこ書きしてみました。--Atmark-chan <^T/_C> 08:57, 28 July 2020 (UTC)

報告英語版WikivoyageにWikivoyage:Cooperating_with_Wikia_Travelなる文書を見つけました。ここには、ライセンスに沿ってインポートすればいい、とだけ書いてあるので、それをもう少しかみ砕けば方針として可能だと思います。--Tmv (talk|Contributions) 10:52, 31 July 2020 (UTC)

コメント どうやら、「Wikitravel」と、そちらの「Wikia Travel」は別のもののようですよ。後者は、ファンダムという企業が運営しているようです。

なので、その文書の内容のまま使うのはアレかと思いますが、とりあえず文章構成あたりなら参考になるかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 15:24, 31 July 2020 (UTC)

返信 (@chanさん宛) ライセンスとしてはどちらも同じです。つまり、WikitravelとWikiaTravelは同等の扱いとして仮置きしてもいいわけです（Wikitravelの方はなんていうかわかりませんが）。ライセンスのところだけですからそこでの扱いはWikitravelもWikiaTravelも同じなはずです。--Tmv (talk|Contributions) 23:43, 31 July 2020 (UTC)

ライセンス関連文書の作成について

報告サブセクション作りました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:11, 4 August 2020 (UTC)

コメント ライセンス系についてはややこしいので日本語に翻訳したライセンスを日本語版Wikivoyageのページにも作りませんか？--Tmv (talk|Contributions) 07:31, 2 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 「ライセンス」というのはどのライセンスです？--Atmark-chan <^T/_C> 09:35, 2 August 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) 回答 @Atmark-chanさん: CC-BY-SAとGFDLの両方についてですが, とりあえずはCC-BY-SAだけ急いで, という感じです. --Tmv (talk|Contributions) 09:54, 2 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) そこはjawpを参照で良くないですか？--Atmark-chan <^T/_C> 09:56, 2 August 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) JAWPとJAWYは違うプロジェクトです(けして違うサイトではありません). ですからその違うプロジェクトにいちいち移動するというのはどうかと思いますし, 同じライセンスを使っている以上訳文はほとんど同じ或いは全く同じものとなるでしょうがせめてこちらのサイト上に載せておくべきだと思います. JAWPの日本語版ライセンスをそのままでもいいので書いておくべきじゃないでしょうか? "あ"というサイトは"A"というライセンスを使っています. そのライセンスについては同じライセンスを使っている"い"というサイトを参照してください. ってなんか変じゃないですか? --Tmv (talk|Contributions) 10:14, 2 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) まあ確かにそうですね。ページは作るだけでも作っておいた方が、後々のことを考えても有用かもしれません。

ただし、現在はIncubator内にあるものなので、（独立までは）そのページはあくまで独立した際に使用するものであくまで参考程度のものであり、本当の法的な文書はIncubator本体を参照してください、としておきましょう（でないと法的にあまり良くないかも）。--Atmark-chan <^T/_C> 10:28, 2 August 2020 (UTC)

賛成賛成です. ページ名も決めましょう. --Tmv (talk|Contributions) 01:35, 3 August 2020 (UTC)

コメント ページ名についてですが, そのままライセンスの名前を持ってきてWikivoyage名前空間におき, Wikivoyage:CC-BY-SAとかでいいのではないでしょうか? --T m v 01:06, 4 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 良いと思います。独立した後の扱いを色々と考えてみましたが、今考えてもどうせよく分からないので、それはそのときにしましょう。--Atmark-chan <^T/_C> 09:11, 4 August 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) コメント ですね。--Tmv (talk|Contributions) 10:40, 4 August 2020 (UTC)

ウィキトラベルからの全ページのインポートについて

報告サブセクション作りました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:11, 4 August 2020 (UTC)

情報並行議論：Incubator:Import_requests#Wy/ja

謝罪大変申し訳ございません。この節の一番上で書いたインポートについてですが私の勘違いがかなり含まれていました。インポートは、全頁のインポート、つまりドイツ語版Wikivoyageで行われたようなものと同じものです。上で作っている方針は、有用なのでそのまま開発を進めていいものと思いますが、上の線の下では全頁のインポートについて議論していきたいと思います。詳細はIncubator:Import_requests#Wy/jaをご覧ください。--Tmv (talk|Contributions) 23:43, 31 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) なるほど、そういうことでしたか。了解です。--Atmark-chan <^T/_C> 01:45, 1 August 2020 (UTC)

コメント できれば皆さんも議論に参加していただけると嬉しいです。--Tmv (talk|Contributions) 07:30, 2 August 2020 (UTC)

ここでは英語の議論の概要を説明します. 現在, インポートはこの日本語版ウィキボヤージュが独立してから行うのがいいのではないか, という意見がでています. 大量のページを独立前にインポートした場合, インキュベーターからja.wikivoyage.orgへのインポートも大変になるためです. 何か意見があって英語が全く無理な場合, ここに意見を書いていただいてもけっこうです. ただ, 出来ればご本人の言葉で説明していただきたいです…. 英語力がそこまでなものですし…. --T m v 01:34, 4 August 2020 (UTC)

状況報告です :

現状ではWikitravelからインポートする記事の数が9000以上もあります. 現在, 独立した際にダンプを先にインポートするかこちらのページを先にインポートするかで議論が割れています. どちらにしろWikitravelとWikivoyageで記事名が重複していて, 対策が必要です. 記事名だけならまだしも, Template, Category, Projectなど複数の名前空間のページも重複してしまいます. なのでもしもWikitravelを先にインポートした場合, 例えばWikitravel側で使われていたテンプレートがWikivoyageからのインポートで別の内容のものに変わってしまい, 記事がぐちゃぐちゃになってしまう, などの事例が考えられます. 逆も然りです. なので何か対策を出さないか, という話になっています. 私は, 初めにWikitravelからページをインポートし, Wikivoyageのページはページ名を変更することで重複を防ぐことは可能か?という旨のコメントをしました.

以上です. で, 向こうには書いていませんが私の意図としては後からWikivoyageのページとWikitravelのページをマージしてマージが完了したページから順にデリートしていけばいいのではないかと思っています.

提案で, 提案なのですが, コメントを翻訳してこのページのサブページにでも書きませんか? 日本語の方が英語よりも読みやすいと思いますし, 何回でもすぐ読めるので楽だと思います. サブページ名としてはWikitravel_datadumpとかでいいのではないでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 10:08, 14 August 2020 (UTC)

報告どうやら「初めにWikitravelからページをインポートし, Wikivoyageのページはページ名を変更することで重複を防ぐこと」は可能なようです(Acerさんより). そして, ダンプのインポートの際に, Wikitravel側の記事でインポートするのとしないのを仕分けることは技術的に大変困難であるらしいです(Acerさん). MF-WさんはWikitravelの9000を超えるページをインポートするのはコミュニティの負担が大きい, といっています.

コメント これについて, どちらの案を取るかは最終的には日本語版ウィキボヤージュのコミュニティの判断であるとなったので, ここではどちらにするか決めていきたいと思います. 私としては, Wikitravelの3ギガもあるダンプをチューズするのは, 技術的にもそうですし大変苦労を掛けると思うので, Wikitravel側のページをインポートしたうえでWikivoyageのページもページ名を変えたうえでインポートし, 手作業でマージしてマージが完了したものからデリートしていくという方法がベストだと思います. これならば, 方針類はまずWikitravelのを切り捨ててWikivoyageのものにし, Template / Module / Category / MediaWiki等の名前空間にあるものはマージする作業でも, 最大で922のページ分の作業しか要しません. 逆に, Wikitravel側のページを選んで編集するのだと, 9,000ページ以上の分の編集をする必要があります.

意見募集 皆さんは, どちらの案が良いと思いますか?

Wikitravelベースか(Wikitravelを先にインポートするか)
Wikivoyageベースか(Wikivoyageを先にインポートするか)
コメントよろしくお願い致します. --Tmv (talk|Contributions) 01:56, 15 August 2020 (UTC)

ここ数日で概要を多少把握したのでインポートの議題全体について感想・意見します。

まず、個人的な感想はウィキトラベルの方々になんか申し訳ないなぁといったところです。彼らの成果物をライセンスに沿っているとはいえ半ばコピペ同然に持ってくることには向こうでも反発を受けているみたいですし。

そして私の意見ですが、ウィキボヤージュというのが設立の背景からしてそういうことをしていたサイトなのでインポート自体に反対はしませんし、WikitravelベースかWikivoyageベースかに関しても作業が簡単な方を選択していただければ、という感じです。私が懸念しているのは独立し、ある程度の分量のあるWikitravelの記事がサイトに存在することで執筆者のモチベが下がったり、記事のほとんどがウィキトラベルと同じである状況になったときにウィキボヤージュの存在意義が薄れるのではないかということです。現在の日本語版ウィキボヤージュコミュニティにとって9000ページの記事は全て確認することさえ難しい量であり、果してそこからウィキトラベルとは違うものが作れるでしょうか？最後に述べたのは個人的な懸念であり、私の意見はライセンスや法に触れない範囲で実際に操作される方がやりやすいようにやってもらえれば、とそれだけです。--氷点下 (talk) 12:21, 15 August 2020 (UTC)

いまウィキトラベルにて議論をみましたが、結構良く思われていません。氷点下さんが仰るように、モチベーションが下がってしまうことが一番の問題ですし、何より、方針以外の全ページがウィキトラベルとほぼ重複することが一番の問題です。この行為は片方に閲覧者、編集者が寄ってしまう可能性があります。有益であるとは感じられません。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 12:46, 15 August 2020 (UTC)

コメント いきなりぶっ壊すようなこと言うのも本当にナンなんですが、全ページのインポートには、今まで賛成寄りでしたが、インポート後に実際どうなるか考えると、正直あまり賛成できなく思えてきました。この差分での私のコメントを、（英語が上手く伝わらなかった場合の保険も兼ねて）日本語でもう一度言いますと、

すみませんが、ウィキトラベルから（ページ単位ではなく）全ページをインポートするのには、賛成できません。インポートすると、テンプレートの参照読み込みの修正やら、ファイルのコモンズへのアップロードし直し（適宜、名前変更）やら何やらを山ほどやらねばなりませんが、時間と労力がかかりすぎます。そもそも、ウィキトラベルからインポートするというのは、ウィキトラベルのページだけでなく、その慣習までをも持ってくることになります。他の言語版では、ウィキトラベルのコミュニティごとウィキボヤージュに移ってきたので、慣習が入ってくるというのは問題にはなりませんでした。しかし、日本語版ウィキボヤージュでは、既に独自の慣習が発達し始めています。なので、ウィキトラベルからのインポートによって、せっかく日本語版ウィキボヤージュとして何年かかけて培ってきた慣習が崩れてしまわないか心配なのです。日本語版ウィキトラベルの慣習を持ってくると、インポートしたページをウィキボヤージュに合わせて独自のものにしていく労力が足りないので、ウィキボヤージュがウィキトラベルのアーカイブサイトのようになりかねません。必然的にページの量が物を言い、ウィキボヤージュの慣習がウィキトラベルの慣習に飲み込まれてしまいます。「ウィキトラベルのアーカイブサイト」より「ウィキトラベル」の方が良いでしょうから、"ウィキトラベルっぽい"ウィキボヤージュを作っても、結局ウィキトラベルに人が流れていくだけです。ですから、ウィキボヤージュはウィキボヤージュなりの良さを見つけて追求する必要があります。自由に発展していけることこそが、新しいプロジェクトの良さではありませんか。

ということです（一度英語にしたものを日本語に戻すのって、案外難しいですね）。

ざっくりまとめますと、"ウィキトラベル化したウィキボヤージュ"と"ウィキトラベル"だとウィキトラベルに人が行くから、ウィキボヤージュそのものの良さを作っていかないと、ということです。--Atmark-chan <^T/_C> 17:47, 15 August 2020 (UTC) インデント修正。--Atmark-chan <^T/_C> 17:57, 15 August 2020 (UTC)

追記ウィキトラベル側では「決まりを守って使われるなら文句は言えないけど、正直最悪だ」（大意）というようなコメントばかりですし、法的に見ても、問題にまではならなくても行儀の良い行為とはとても言えません。--Atmark-chan <^T/_C> 17:57, 15 August 2020 (UTC)

コメント 確かにお世辞にも礼儀的に言いとは言えないです…. そこについては確かにそうだと私も思うのですが, このインポートの話は2016年から始まっていて, Acerさんはそのころからインポートを積極的に働きかけてくれていたみたいです. なので, 全くインポートしないとなると2016年からそれについていろいろ議論していた人たちの努力も結局水の泡になってしまうんですよね…. ここで選択肢は3つほどあります. 1つ目は道徳的な事(?)は無視して全頁をインポートする. 2つ目がWikitravelからのインポートはやめて自分たちで記事をコツコツ書いていく, です. で, 3つ目は何かというと, 当初私が解釈していたようにこの方針を整備して全頁のインポートは行わないが1ページずつインポートをする, という案です. 私はこれを推します. これならば手が行き届かない状況も防げますし, 今までWikitravelの人が書いてきた記事を全部ごっそりということもなくなります. ページの重複だって問題ないでしょう. この案を取った場合Incubator:Import_requestsでの議論は終了しますが妥協案としてはいいのではないでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 21:48, 15 August 2020 (UTC)

コメント そうですね、それなら、2つ目を軸に、あくまでその手段の一つとして3つ目を同時に進めていくイメージで良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 04:25, 16 August 2020 (UTC)

最終独立に向けて

参考

--Atmark-chan <^T/_C> 06:30, 6 August 2020 (UTC)

コメント 皆さんのなかにはご存じの方もいらっしゃりますでしょうが, Talk:Language_committee#Notification_about_proposed_approval_of_Japanese_Wikivoyageにて異論がなければ1週間の時間とともに言語委員会がプロジェクトを承認していただけるところとなりました. そこで、今まで「独立したら」といってきた件が何件かあったと思います. そこへの対処をここで行っていきたいと思います. まず, ライセンスページを早急に作ることが要求されます. なので, 日本語版ウィキペディアからのインポートでいいでしょうか? それから, 画像についてはとりあえず英語版の画像を張っておきました. 別案があったらここに提示していただいて結構です. それから, Wikitravelからの単ページごとのインポートですが, これについては作成段階の草案という状態でも支障はないかと思われます. それから, 返信ツールは, モバイル版では既定で入っており, これはデスクトップ版でも使用できるようになるらしいのですが, とりあえずはいいかな, と. で, 追加名前空間であるウィキプロジェクト名前空間についてですが, 本当にウィキプロジェクトでいいでしょうか? 私はこれでいいと思うのですが, 現在の名前は"プロジェクト"ですので, インポートする利用者さんにはそこの差を理解していただく必要があります. コメントよろしくお願い致します. --Tmv (talk|Contributions) 22:17, 5 August 2020 (UTC)

コメント コメントします。

まず、ライセンスページについてなのですが、そこら辺は財団側がやってくださるはずだと思います（一応確認をとってほうが良いとは思いますが）。
画像についてはこのコメントのとおりです。英語版ロゴで独立しても特に問題はないかと（将来的には、他言語版との統一性からしても、日本語の新ロゴがあると良いですが）。
ウィキトラベルからの単一ページのインポートについては、草案で異論ありません。
返信ツールについては、私はどちらでも良いかとは思いますが…。後から導入するのが大変なのであれば、今ここで決めてしまったほうが良いですね。
ウィキプロジェクト名前空間についてですが、必要以上に他プロジェクトとの差異を増やすと利便性に支障が出ますから、規定かエイリアスかのどちらかに「プロジェクト」は外せないと思います。それと、英字のエイリアスも欲しいところです。「Project」は使えないので「WikiProject」などが妥当かと思います。
それと、新名前空間としてこれまでにも議論があったPortal名前空間ですが、改めて見てみると、Portal名前空間に作られたページは既にあるようです。また、既にページがあるという点を置いておいても、旅行ガイドを作るという目的の中で、ポータル名前空間はあって良いものと思います。更に、他プロジェクトからの引用でアレなのですが、「ウィキポータルに類似したものにウィキプロジェクトとカテゴリがあります。これらには機能の重複があるものの、排他的に競合するものではなく、それぞれの長所を生かし、短所を補うように利用することができます」とありますが、これはウィキボヤージュにおいても言えるはずです。
プロジェクト名前空間・ポータル名前空間の名前を総合すると、
プロジェクト
- 日本語規定は「プロジェクト」「ウィキプロジェクト」のいずれか、残ったほうはエイリアス化を検討
- 英語規定は「WikiProject」か
ポータル
- 日本語規定は「ポータル」
- 英語規定は「Portal」
- エイリアスに「ウィキポータル」「WikiPortal」を入れるかどうか？　（私としては特に必要ないかと思いますが）

が良いと思います。全体の規定は、ポータルは「Portal」が良いと思います（Wikivoyage名前空間の規定が英語名なので）が、プロジェクト名前空間のをどうするかは考えどころですね。

以上です。--Atmark-chan <^T/_C> 06:04, 6 August 2020 (UTC)

追記

要確認 エイリアスの申請はどうすれば良いのでしょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 06:07, 6 August 2020 (UTC)

コメント いろいろ反論があります. まず, ウィキプロジェクト名前空間の英語のエイリアスの必要性がわかりません. 日本語版なので普通は日本語のみで行くべきではないでしょうか? Wikivoyage名前空間については例外で, カタカナだと読みがわかりずらい点なのを克服する必要性などがあってしょうがなく英語になっているだけです. それから, ポータル名前空間についてですが, ポータル名前空間のページが作成されたことが前提で, それを追認するかの議論だったため, ページが作成されているかどうかは関係ありません. ポータル名前空間のページが作成されたことがもともとの議論の原因です. で, "ウィキポータルに類似したものにウィキプロジェクトとカテゴリがあります。これらには機能の重複があるものの、排他的に競合するものではなく、それぞれの長所を生かし、短所を補うように利用することができます"と書いてあるのは別にいいのですが, 長所短所を生かしていくのを前提としたうえで, 競合していく部分を克服できるかが問題です. "それぞれの長所を生かし, 短所を補うように利用する"ためにどうするか, という点が問題なわけですから. で, 日本語版ウィキペディアの場合, 参加している人数が圧倒的に多く, それほどの量がいれば整備できますしそれぞれの分野に参加する人達でローカルルールというのも作れるでしょう. しかし日本語版ウィキボヤージュは人の数が違います. プロジェクトとポータルを併設したところで整備する人がいませんし, 区別するにも個人化が進みます. 人が少なくてそれぞれの分野が違ったら個人用化するのはわかりますよね. で, ウィキプロジェクトについてはプロジェクトというエリアスを導入することに賛成いたします. そのエイリアスを作ればわざわざ英語で名前空間の移動を説明しなくていいですから. つまり現状のプロジェクト名前空間にあるものをそのままインポートしたらそのままウィキプロジェクト名前空間に入りますから. ただエイリアスってそこまで作るものじゃないですよ. で, Atmark-chanさんから"エイリアスの申請はどうすれば良いのでしょうか？"との質問がありますが, すみません, 正直私もよくわからないです. ただ, metaの申請ページには"Additional settings"という欄がありますので, そこに書いておけばいいのではないでしょうか? あとはサーバー管理者に直接頼むかですね. まあサーバー管理者さんの告知がいつ来るかとかもわからないんですが…. ただ, 独立後と独立前のどちらにお願いすれば楽か, というのには正直どっちでも同じだと思います. まあ, 私もそういったことについては見ていないんでわからないんですけど…. --Tmv (talk|Contributions) 07:46, 6 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 英字のエイリアスについてですが、確かに日本語版プロジェクトだからというのは分かります。が、技術的なものには、何かしら英字を使っておきたいという心理みたいなものがありまして…（技術面での一種の礼儀、じゃないですが…、うまく説明できずすみません…）。

ポータル名前空間についてですが、「ポータル名前空間のページが作成されたことが前提で, それを追認するかの議論だった」というのは分かりました。その上で、「競合していく部分を克服できるか」という点についてですが、意図してそこを克服しにかかる必要はないと考えます（「（前略）これらには機能の重複があるものの、排他的に競合するものではなく、それぞれの長所を生かし、短所を補うように利用することができます」というのを、わざわざ競合を問題にするべきではない、と解釈しています）。とは言え「人が少なくてそれぞれの分野が違ったら個人用化する」というのは仰るとおりで、その点については解決が必要でしょう。プロジェクト名前空間への吸収（ポータルページの整備を、特定のプロジェクトが請け負う）も考えてはみましたが、"管轄"がはっきりし過ぎてプロジェクト同士の連携に支障が出るため、むしろ「個人用化」を助長しかねません。（名前空間にかかわりなく、）そもそも編集者同士の情報共有や議論の場であるウィキプロジェクトと、読者への案内であるウィキポータルは、似ているようで根本が違っているので、やはりどちらかへの吸収というのは厳しいと思います。以上を総合して、私の率直な思いで言いますと、「読者向け」であるウィキポータルは是非とも残したいというところです。

ただ、一つ全般的なことですが、人数が少ないからと言ってそれに適応してしまうと、人数が増えようとしても対応できなくなるということを危惧すべきだと思います（近くばかり見ていて、目がそれに適応して近視になり、遠くが見えなくなる、みたいな例えがしっくりこない場合はそこはスルーしてください）。なるだけ、人数が少なくても多くてもやっていけるよう整備を進めるべきです。--Atmark-chan <^T/_C> 15:59, 6 August 2020 (UTC)

追記エイリアスについて「日本語版なので普通は日本語のみ」とのことですが、規定名は日本語にするのが適しているかもしれません（ここで言いました「全体の規定は、ポータルは『Portal』が良いと思います」というのは、正直どちらでも良いです）が、なにも「のみ」にする必要はありません。先ほど言った「技術的なものには、何かしら英字を使っておきたい」というのもありますし、メタウィキやファブリケータなどでの利便性（全体としては英語圏のプロジェクトですから）からしても英数字を用いた名前をつけておくことは重要なはずです。--Atmark-chan <^T/_C> 16:15, 6 August 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) ([[User:Atmark-chan|Atmark-chan]]さん宛) 私はエイリアスに関する設定が無駄に増えることを危惧していましたが, まあ英語のエイリアスについては他プロジェクトからのWiki間リンク的にあってもいいかもしれませんね. 第一日本語に設定されたプロジェクトでもUser名前空間(エイリアス)は存在しますし. --Tmv (talk|Contributions) 23:10, 6 August 2020 (UTC)

コメント 参照:meta:Special:MyLanguage/Template:User_groups

最終的に, 権限の設定はどうなったのでしょうか? デフォルトで管理者と自動承認された利用者とインターフェース管理者とボットが入ると思われます. あとは場合によってはビューロクラットやチェックユーザーというところでしょうか. ビューロクラットなどについては正直わかりませんが. そうすると, 案内人は追加されません. もともと特別な権限ですし. それを独立する際に追加してもらうのかそれとも独立後にphabで申請するのかについて確認するのを忘れていました. ただ, あと5日とか言ってるときに変更するのは少し私は嫌です. --Tmv (talk|Contributions) 00:28, 7 August 2020 (UTC)

コメント エイリアスの件ですが私もあったほうがいい気がします。例えばリンクのアドレスを打つときに"https://ja.wikivoyage.org/wiki/User:"まで一気に英数で打ったほうが便利なので英語のエイリアスで打ってる人も結構いると思います。--"Linuxmetel (talk) 01:43, 7 August 2020 (UTC)

コメント @Linuxmetelさん私自身"User:"と打ってますね. 英語のエイリアスについては納得です. --Tmv (talk|Contributions) 01:58, 7 August 2020 (UTC)

コメント まず, 上のコメントで要約欄に間違えて"コメントアウト"と入力してしまいましたが正しくは"コメント"でした. すみません.

で, wikt:ja:Wiktionary:おしらせ#Announcing_a_new_wiki_project!_Welcome,_Abstract_Wikipediaなどを見ると新しい言語が作成されてから宣伝が行われる例があるようです. 日本語版ウィキボヤージュでもこれをやりませんか? --Tmv (talk|Contributions) 02:03, 7 August 2020 (UTC)

コメント まず、エイリアスなのですが、URLを「User:」まで英数字で打つというのは私も同感です（言い忘れていました）。PC立ち上げたばかりのときは変換が重かったりもするので…。

権限関係についてですが、独立後にphabで申請すれば良いと思います。いずれにしてもショートカット用のエイリアスやら何からかんやらありますし、phabへの申請系は独立してから落ち着いてやりましょう。

それと、「新しい言語が作成されてから宣伝が行われる」ということについてですが、財団側でやってくれるかもしれないのでよく分かりませんが、そのような様子がなさそうなら自分たちでやりましょう。

で、ウィキポータルについてはいかがですか？--Atmark-chan <^T/_C> 07:38, 7 August 2020 (UTC)

宣伝に関しては、独立がLangcomで決定し、ja.wikivoyage.orgにアクセスできるようになったら、w:ja:お知らせに掲載しましょう。また、Marine-blueさんが、リリース直後にある程度人が集まるように協力してくれるとのことでしたので、現在の状況を伝えて置いた方がいいかもしれません。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:01, 7 August 2020 (UTC)

返信 (LILOBJTOFU123さん宛) wp以外でも宣伝しませんか？--Atmark-chan <^T/_C> 16:48, 7 August 2020 (UTC) LILOBJTOFU123さん利用者名変えられてたんでしたね。失礼しました--Atmark-chan <^T/_C> 16:51, 7 August 2020 (UTC)

コメント ポータルについてですが, いうのを忘れておりました, 日本語版ウィキボヤージュのプロジェクトと日本語版ウィキペディアのプロジェクトはかなり違います. それを典型的に表しているのが"参加者"欄の有無です. 一部の利用者が議論するような日本語版ウィキペディアのプロジェクトと誰でも入れるこちらのプロジェクトは違うと思います. で, 日本語版ウィキボヤージュのプロジェクトは日本語版ウィキペディアのポータルに近いです. なのでこちらでポータルを作るのであれば目的も改変することになりませんでしょうか? そして日本語版ウィキペディアにおけるポータルの必要性については私も認めますし, それに値するものが存在することには賛成いたします. ただ, 日本語版ウィキペディアのプロジェクト≠こちらのプロジェクトではないので, こちらで作るポータルの目的がまだよくわかりません. --Tmv (talk|Contributions) 11:11, 7 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 確かに、「プロジェクト」自体の差異というのはその通りです。時間とともに「参加者」欄が意味をなさなくなってしまいます（活動を停止した方のお名前もずっと残る）し、誰でもふらっと立ち寄れるためより円滑な運営ができるという点で、「参加者」欄をなくしていることに異論はありません。しかし、「日本語版ウィキボヤージュのプロジェクトは日本語版ウィキペディアのポータルに近い」かというとそうとも言い切れないと思います。確かに編集者側からすれば、議論や運営の形式が似ている点が多いでしょう。しかし、「プロジェクト」と「ポータル（的なページ）」との決定的差異は、読者を意識しているかという点です。プロジェクトが、同じ分野、もっと言えば何か同じ目的を持っている編集者の集まりであるのに対し、ポータルは読者が使うためにというのを主として作られています。もちろん、jawpにおいて、その分野に関する質問などがプロジェクト・ポータルのいずれのノートでも行われたり、読者用とはいえポータルを編集者がリンク集として活用することがあったり（多分）と、似通った点は多くありますが、やはり根本が読者用かどうかというところの差が大きいのです。その点で言えば、ざっくりとですがこうです↓

読者向け　記事　ポータル　プロジェクト　編集者向け

だからこそ、ウィキペディアで「ポータル」名前空間が「プロジェクト」名前空間よりも先立って作られたとも考えられるでしょう（実際のところどうだったのかは知る由もありませんが）。ですので、もちろん「プロジェクト」の運営が違う以上「ポータル」の運営との兼ね合いも変わってくるでしょうが、所謂「ポータル的ページ」は何かしら必要だと考えます。また、今何も試さずにそこの決め事をがっちり決めてしまうのは、不可能に近いです。新たなことを行うのであれば、ある程度の範囲でのトライ・アンド・エラーは仕方がありません。--Atmark-chan <^T/_C> 16:48, 7 August 2020 (UTC)

追記一応独立後に決めても遅く無いので、焦らなくても良いかと（決まったら決まったで良いのですが）。その場合は、今あるPortal:世界遺産はWikivoyage名前空間にでも仮置きしておけば、インポート時にも特に問題ないかと。--Atmark-chan <^T/_C> 16:56, 7 August 2020 (UTC)

コメント えっと, こちらのプロジェクトって読者用に在るものですよ. --T m v 04:43, 8 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 「日本語版ウィキボヤージュにおけるウィキプロジェクトは、（中略）すべての利用者に記事を書く際のアドバイスを与えるもの」とありますが…？　これが「編集者向け」以外の何なのでしょう？--Atmark-chan <^T/_C> 09:36, 8 August 2020 (UTC)

追記プロジェクト名前空間の「プロジェクト」「ウィキプロジェクト」の点だけ、インポートに影響するので取り急ぎ決めてしまわねばなりませんが、どうしましょう？　私としましては、規定は「プロジェクト」で良いんじゃないかな（短いので）と思いますが、結局好みの問題かと思いますので、どちらでも良いです。--Atmark-chan <^T/_C> 09:58, 8 August 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) コメント 現状は「プロジェクト」なのでとりあえずは「プロジェクト」でいいと思います。--Tmv (talk|Contributions) 23:13, 8 August 2020 (UTC)

コメント では、異論が無ければMetaに反映させたいと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 05:44, 9 August 2020 (UTC)

報告期限が迫っていてあまり悠長にもしていられないため、とりあえず反映させてきました。異論のある方はなるべく早めにお願いします。--Atmark-chan <^T/_C> 09:55, 9 August 2020 (UTC)

感謝有難うございます. 確認いたしました. --Tmv (talk|Contributions) 10:22, 9 August 2020 (UTC)

人が集まるようにするのではなく、スタートアップに伴うローカルの初期設定を引き受けると言っているだけです。運営を押し付けてはいけません…。

それと管理者とインターフェース管理者について、この場で別にセクションを立てて、事前に選任を行っておくとスムーズに事が進みます。最低でも2名を選び、その双方を管理者とインターフェース管理者として任命することをお勧めします。

また、その2名とは別枠として、私も一時的に管理者とインターフェース管理者の権限を申請したいと思います。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 09:06, 11 August 2020 (UTC)

コメント Marine-Blueさんのについては下で節を立てましたので、皆様ご確認ください。

で、他の方々（「最低でも2名」）に関しましては、皆様が良ければ、私がやっても構いません。--Atmark-chan <^T/_C> 09:56, 11 August 2020 (UTC)

TmvさんとLILOBJTOFU123さんでどうでしょうか。Atmark-chanさんは他のプロジェクトで期限付きブロックされてから立候補までのタイミングがあまりにも早すぎます。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 10:03, 11 August 2020 (UTC)

コメント 仰るとおりです。--Atmark-chan <^T/_C> 10:12, 11 August 2020 (UTC)

コメント コミュニティの皆様がよろしければ引き受けさせていただきます. 現在保護依頼とかがたまってしまっているので, そのあたりから片付けていきたいです. 記事の執筆も忘れず頑張ります. --Tmv (talk|Contributions) 22:25, 12 August 2020 (UTC)

コメント 良ければ引き受けさせていただきます。現状あるLTAとかも来ていますし、荒らしなどの対応も、独立後だと多くなりそうな気もします。より良い環境を作れるように目指し、記事の執筆、利用者への対応などもしっかりやっていこうと思います。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 03:17, 13 August 2020 (UTC)

質問私とLILOBJTOFU123さんについても#管理者・インターフェース管理者権限についてで投票すべきでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 09:55, 14 August 2020 (UTC)

Tmvさんは1度管理者として信任されているので、信任投票するとすればLILOBJTOFU123さんだけでよいでしょう。但し、MarineBlueさんの指名から数日した今でも異論が出ていないことをもってコミュニティの合意を得た、と解釈してもいいかもしれません。--氷点下 (talk) 12:19, 15 August 2020 (UTC)

もう一度やるべきだとは思います。これはincubatorなので。尚、合意を得たと解釈してしまうと、実質流れで合意を経たということになってしまいます。それは避けるべきです。明日、まとまった時間が取れるので立候補しようと思います。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 12:29, 15 August 2020 (UTC)

別案件など

最近活動を落としていましたが、状況が急に変わったので回数を増やしていこうと思います。さて、案内人に関するものですが、新しい権限はどこで申請できるのでしょうか？Mediwiki:Common.js関連も整備しないとやばそうです。(Ambox関連です。ただ、自分はpythonやphpくらいしか出来ないので他力になってしまいます。)Helpページ等の整備も必要です。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 07:08, 6 August 2020 (UTC)

コメント Common.js・css や権限関係に関しては、独立すればウィキボヤージュ側で勝手にいじれるようになるはずなので、大丈夫かと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 07:19, 6 August 2020 (UTC)

コメント jsについては私もなかなかでして…. Mediwiki:Common.jsに関してもをつける場所が抜けていたりすることが時々見つかって心配なので完成できないんですよね…. でもまあ今すぐにするべきかといったらそうでもないと思います. --Tmv (talk|Contributions) 08:01, 6 August 2020 (UTC)

コメント jsとcssも勉強しておきますね。1週間あれば大体の構造はつかめると思うので--"Linuxmetel (talk) 01:45, 7 August 2020 (UTC)

あまり議論を見ていないので的外れな質問かもしれませんが、もし独立したら記事のWy/jaは外されますか？その場合のリンクの修正は自動的に行われますか？それともBotを使ったり手作業で直したりする必要があるのですか？--氷点下 (talk) 12:09, 9 August 2020 (UTC)

回答の部分は外れます。で、リンク修正についてはインポートと同時にやってくれるはずです（詳しい仕組みは分かりませんが）。ただ、[[ほげ|ほげ]]が修正後に[[ほげ|ほげ]]になる可能性があったり、{{pf}}を使用したリンクがあったりするので、結局Botは走らせることになると思います。--Atmark-chan <^T/_C> 12:18, 9 August 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん: そうなるとBotに関する方針も整えないとやばいです。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:36, 9 August 2020 (UTC)

ご返信ありがとうございます、Atmark-chanさん。状況は理解しました。--氷点下 (talk) 12:06, 10 August 2020 (UTC)

Botに関する方針ですが今からは無理なのでとりあえずJAWPのを使いませんか? そうすると一部のJAWPに対して批判的な人たちから反論が来るかもしれませんが方針を今から立てるのはきついです. --Tmv (talk|Contributions) 22:06, 10 August 2020 (UTC)

賛成とりあえずの間はJAWPから拝借するってことで良いと思います。--"Linuxmetel (talk) 23:16, 10 August 2020 (UTC)

JSとCSSの設定は私がやろうと思います。私が一時的な管理者およびインターフェース管理者の権限を得ることについて、この場で合意を形成できればどうにかなると思います。

方針についてはこだわりすぎです。重要性が高いのは管理者と編集に関する方針です。無活動管理者の自動退任は独自規定を設けておくと便利です。編集方針は初心者向けのガイドです。これがなければ新規参加者は育ちません。

あとは最低限の内容を作っておけばどうにかなります。いきなりウィキペディア日本語版並みの文章量で方針を作ろうとするから今になって慌てるのです。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 08:55, 11 August 2020 (UTC)

コメント まず、Botの方針をJAWPから拝借するというのには

賛成です。プロジェクトの趣旨に関わるものを他から持ってくるのはあまり良くはないですが、技術系については経験豊富な他プロジェクトから持ってくるのが簡単かつ確実・安全な方法です。--Atmark-chan <^T/_C> 09:45, 11 August 2020 (UTC)

管理者・インターフェース管理者権限について

権限_コメント

報告節にしました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:29, 12 August 2020 (UTC)

正直ここでやるべきではないと思います。それこそWikivoyage:権限申請などを作ってやった方が良いと思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:24, 11 August 2020 (UTC)

形式に拘る必要はありません。ただ、手続きの関係上一括でコメントできるようにすることと、見落としにくい場所に書くことが好ましいと思います。ページを1人ずつ分けると万が一補足説明を添える必要が生じたとき面倒になります。

ウィキバーシティのスタートアップメンバーは談話室で候補を4人選出して合意を形成する方式で、投票ページは作成しなかったし、投票期間もありませんでした。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 14:28, 11 August 2020 (UTC)

コメント 急ぎですから仕方がありません。特例ということで良いでしょう--Atmark-chan <^T/_C> 04:34, 12 August 2020 (UTC)

コメント 議論についてなのですがここはみにくくないですか? 長～い水茶屋の議論の途中でこんなことやってても気づかないかもしれません. 結構重要(?)なことですからみんなが見るところ(例 : メインページ)で告知するべきだと思います. メインページの場合は一番下じゃないとプロジェクトに来た人がいきなり管理者の話とか見て混乱してしまうので一番下にするべきかもしれませんが. 水茶屋の過去ログ化とか水茶屋の整理とかもするべきですね. --Tmv (talk|Contributions) 07:16, 12 August 2020 (UTC)

報告とりあえずはお知らせと「権限付与」テンプレートで告知しておきました。メインページは要検討で--Atmark-chan <^T/_C> 09:29, 12 August 2020 (UTC)

Marine-Blueさん

節を作りました。この差分のことについてです。--Atmark-chan <^T/_C> 09:45, 11 August 2020 (UTC)

賛成

Atmark-chan <^T/_C> 09:45, 11 August 2020 (UTC)
--氷点下 (talk) 11:55, 12 August 2020 (UTC)
LILOBJTOFU123 (user / talk) 12:13, 12 August 2020 (UTC)
Tmv (talk|Contributions) 22:19, 12 August 2020 (UTC)

反対

コメント

Tmvさん

報告節修正--Atmark-chan <^T/_C> 11:39, 16 August 2020 (UTC)

管理者・インターフェース管理者に推薦いたします。理由としては、testadminので実績もあり、この試験版ウィキで中心となって活動しているからです。 LILOBJTOFU123 (user / talk) 07:40, 16 August 2020 (UTC)

賛成

LILOBJTOFU123 (user / talk)
Atmark-chan <^T/_C> 11:39, 16 August 2020 (UTC)

反対

コメント

LILOBJTOFU123さん

報告節修正--Atmark-chan <^T/_C> 11:39, 16 August 2020 (UTC)

管理者・インターフェース管理者に立候補します。理由としては、荒らしの対応、保護案件が溜まっておりますし、jawyが独立する時に新規利用者さんの対応などをして、より良いコミュニティを作っていけたらなということが理由です。 LILOBJTOFU123 (user / talk) 07:40, 16 August 2020 (UTC)

賛成

Tmv (talk|Contributions) 08:54, 16 August 2020 (UTC)
Atmark-chan <^T/_C> 11:39, 16 August 2020 (UTC)

反対
コメント

LILOBJTOFU123さんによるテンプレートの改善により、ずいぶんテンプレートも便利＆使いやすくなったと思います。LTA:NDBTKなどへの対処に関しても対処できる人はいるのならばいた方が良いですし(もちろん安心して権限を預けられる人でないといけないのは間違えありませんが)、LILOBJTOFU123さんは数々の重要な方針も作成してくれており、感謝しております。--Tmv (talk|Contributions) 08:54, 16 August 2020 (UTC)

特に全員反対意見がありませんでしたので、サイト作成が行われたらmetaに申請しに行きます。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 23:49, 22 August 2020 (UTC)

独立後

情報先行議論: Wikivoyage talk:水茶屋#色々早急に解決するべきerrorがあります

コメント 皆様編集お疲れ様です、Atmark-chan です。

とりあえず、本水茶屋が使える状態になったようですので、主な議論場所をノートページより移してきたいと思います。なお、出口を突破したのに#出口戦略の節内というのもヘンですが、独立前後の内容として相互に参照しやすいほうが便利（というより、そうでないとむしろ不便）だと思い、こちらに提起させていただきました。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年8月30日 (日) 15:34 (UTC)返信

追記で、現状出ていた案件として

統計がちゃんと出ていない
ほとんどのテンプレートがerrorが出ている
Wikivoyage・トーク名前空間にあるべきページが丸ごとトーク名前空間にある
metaなどのグローバル投稿記録(and 分析)などでインポートされた投稿記録が表示されない
検索でエラーが起きる
Wikidataで日本語版ウィキボヤージュがよみこめない
見当たらないページがある
- Help, MediaWiki, 及び対応するトーク名前空間のページと思われる
版IDを使用したリンク（Special:diffやSpecial:permalinkなど）が軒並み壊れている
プロジェクト:が名前空間として認識されていない
- 追加名前空間の設定がまだ行われていないかと思われる

があります（とりあえず、

で示したものは解決済です）。

その他、急は要しませんが{{pf}}の修正や、「独立したら〜〜」「独立するまでは〜〜」といった内容の地道な修正などもあります。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年8月30日 (日) 16:04 (UTC)返信

済んでいるものには追加で済をつけさせていただきました.

やらなければいけない事ではありませんが, 推奨されることです :

案内人権限の整備
ビューロクラットをつけるのかどうか
gadgets-edit及びgadgets-definition-edit権限を管理者につけるべきでは?
インターフェースの設定(少し私の独断でやったところがあります)

以上, 権限関係です.
基本的なページの整備(大陸がないのは非常にまずいです)
それぞれの記事で統一性を出さないといけないかと
バナーに目次を埋め込むのか?
Wikitravelからのインポートは?

以上, 記事関係です.--Tmv (会話) 2020年8月31日 (月) 08:39 (UTC)返信
報告 Template:Documentationのエラーは空編集で治せます. --Tmv (会話) 2020年9月1日 (火) 09:01 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

コメント 先ほど、お知らせへの Tech News 配信と私の利用者ページの Incubator からの転記にAtmark-chan-Botを使用したので、時間とともに自動承認されると思います。なので、

Wikivoyage・トーク名前空間にあるべきページが丸ごとトーク名前空間にある

については、しばらく待っても修正が見受けられないようでしたら、もしよければBot使って移動しようかと思います。ただ、移動の残骸が残ったままになるので、結局その方法だと管理者の方々に削除をお願いすることになってしまいます…。削除の手間がどれくらいかかるのか分からないので私には何とも言えませんが、「Bot で移動 + 移動元を管理者の方々が手動で削除」と「手動で移動（管理者以外でもできる） + 移動元を管理者の方々が手動で削除」と「管理者の方々が、移動元を残さず手動で移動」のどれが一番手間がかからない方法なのか、ということですね。

ところで、

見当たらないページがある
- Help, MediaWiki, 及び対応するトーク名前空間のページと思われる

についてはどうなったのでしょうか？　Incubator に残ったページがもし保存版にならないのであれば、急ぎ対処をお願いせねばなりませんね。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月1日 (火) 12:56 (UTC)返信

@Atmark-chanさんまず, 名前空間の移動なのですが, 2番目はないと思います. で, 私個人では1番目でお願いしたいところです. Botフラグの申請も行っていいかも知れません. で, 見当たらないページについてはmetaのインポート者さんの会話ページで申請し, 対処済みです. --Tmv (会話) 2020年9月1日 (火) 13:12 (UTC)返信

返信 (Tmvさん宛) 了解です。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月1日 (火) 15:04 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 報告など プロジェクト・トーク名前空間にあるであろうページが、まるごと見当たりません（見かけ上はトーク名前空間にあるように見えるのですが、リンクを開いても「指定されたページは存在し得ないトークページです」と言われるだけです）。それ以前に、誤りなのか、プロジェクト名前空間に対応するノートページの名前空間がプロジェクト‐ノートとして作成されてしまっているようです（ここから確認できます）。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 09:28 (UTC)返信

ローカルでどうこうなる問題ではないのでPhabにレポートします。--Mirinano (トーク) 2020年9月6日 (日) 10:14 (UTC)返信

phab:T262155出しました。--Mirinano (トーク) 2020年9月6日 (日) 10:45 (UTC)返信

返信 (Mirinanoさん宛)

感謝ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 11:34 (UTC)返信

コメント 今気がついたのですが、トークページの名前空間が色々とおかしいです。

	申請時	phab 上	現状
`Wikivoyage`のトークページ	`Wikivoyage・ノート`	`Wikivoyage・ノート`	`Wikivoyage・トーク`
`プロジェクト`のトークページ	`プロジェクト・ノート`	`プロジェクト・ノート`	`プロジェクト‐ノート`

のようになっています。そもそも申請時にhoge・ノートとしているのにhoge・トークとなっているのも変ですが、既にプロジェクト‐ノート以外のトークページがこうなっており、今からこれを全て変えるのは無駄な混乱を生むので、これはこれで良いかとは思います。

ただ、そうすると、プロジェクト‐ノートを、プロジェクト・ノートではなくプロジェクト・トークに修正する必要がありますが、その辺はどういたしましょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 16:15 (UTC)返信

コメント どちらかを修正する必要があるのであれば, 決めていたように"トーク"を"ノート"に修正すればいいと思います. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 09:03 (UTC)返信

コメント hoge・トーク:のエイリアスも作るのであれば、それでも良いと思います。検索が使えず、どのくらいの量のhoge・トーク:のリンクがあるのか分からないのでアレなのですが、検索が使えない状態でのリンク修正となるとそれこそ大変ですし、hoge・トーク:となっている日本語版プロジェクトもまあまあありますから、せっかくなので残しておいても利便性が良いかと--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月7日 (月) 11:09 (UTC)返信

@Atmark-chanさん特別:前方一致ページ一覧を使用すればどのくらいあるかは探せます. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 11:18 (UTC)返信

返信 (Tmvさん宛) hoge・トークのページの数ではなく、hoge・トークのページへ貼られているリンク（[[hoge・トーク]]のような）の数のことです。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月7日 (月) 11:29 (UTC)返信

返信 (Atmark-chanさん宛) なるほどです. 検索機能のエラーはいろいろなところで不便ですので, 早急に直してもらった王が良いですね. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 11:36 (UTC)返信

返信 (Tmvさん宛) そうですね。ただ、いずれにしてもhoge・トークのエイリアスはあって良いものと思います（他プロジェクト利用者の方がこちらでも活動を開始してくださろうという場合に無駄な壁を作りたくないですし）。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月7日 (月) 11:42 (UTC)返信

賛成エイリアスの作成には賛成いたします. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 11:54 (UTC)返信

コメント 特に反対が出なければ、phab:T262155にて

プロジェクト:のノートページをプロジェクト・トーク:に修正（既に提起）
プロジェクト・ノート:にくるはずのページの移動（既に提起）
WikiProject:及びWikiProject talk:のエイリアス（再依頼・T260320が「closed」となっているのに出来ていなさそうなので）
トーク:及びhoge・トーク:をノート:及びhoge・ノート:に修正
- トーク:及びhoge・トーク:はエイリアスとして残す

を依頼したいと思います（検索については内容の関連度が低いので、名前空間落ち着いても直らなければ別で）。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月7日 (月) 12:18 (UTC)返信

感謝有難うございます. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 20:55 (UTC)返信

コメント まだ対処されていないようですが, こちらも進めていきましょう. また, 新しくユーザーボックスについて問題を発見してしまいまして, どうやら現在バベルマジックワードは既定でテンプレートの頭文字に"利用者"をつけているようです. なのでLILOBJTOFU123さんの利用者ページも最後のユーザーボックスが表示されていません. これについても, どこかで設定できるのでしょうから, "User"に設定しなおしたいと思っております. 情報よろしくお願い致します. --Tmv (会話) 2020年9月13日 (日) 07:08 (UTC)返信

コメント あまりよく分かりませんが、これとか参考になるかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月16日 (水) 14:52 (UTC)返信

横から失礼 名前空間の話題が出ていたので、こちらで述べさせていただきます。利用者名前空間の議論ページは利用者・トーク:ですが、ログイン時の上部ツールが「会話」となっているので、ページの名前空間を「会話」にするか、ツールの部分を「トーク」にするかを統一したほうがいいのではないかと思いました。--Mario1257 (トーク) 2020年9月16日 (水) 16:13 (UTC)返信

@Mario1257さん文の途中にすみません. おそらくMediaWiki:Mytalkが原因だったのでとりあえず他に合わせて"トーク"に修正しました (差分). 直ったでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月17日 (木) 10:30 (UTC)返信

確認変更されているのを確認しました。今後、"会話"にするかどうかの検討も必要ですね。--Mario1257 (トーク) 2020年9月17日 (木) 15:09 (UTC)返信

存在しないページとして扱われていた「トーク:プロジェクト:」で始まるページについて、APIを使うことで移動できましたので、移動しました。プロジェクト‐ノート:市区町村については存在していましたので、プロジェクト‐ノート:市区町村/過去ログ1宛に送っています。移動をAPIを使わないといけなかったことから、リダイレクトを残した場合にその削除にもAPIが必要になりそうでしたので、リダイレクトを残さずに移動しました。名前空間の名称の変更についてはお任せします。--Mirinano (トーク) 2020年9月17日 (木) 10:18 (UTC)返信

感謝 APIならできたのですね。ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月19日 (土) 12:47 (UTC)返信

コメント 統計についてなのですが, 記事数44はありえなくないでしょうか? 特別:前方一致ページ一覧を見ればわかる通り, リダイレクトが入っているとはいえ44本以上記事があると思います. グローバル投稿記録やその他投稿の分析の際にインキュベーターからインポートされたものは日本語場ウィキボヤージュへの投稿としてカウントされず、投稿回数にも含まれないということは承知の上ですが, 記事までインキュベーターからインポートしたものをカウントしないのはどうかと思います. 情報の修正が必要ではないでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月20日 (日) 21:51 (UTC)返信

コメント 確か9月中旬の前半までは、きちんと表示(180程度だったと思います)されていたはずです。名前空間を適応させたために減ったのかと思っていましたが、余りにも数が少ないと思います。--Mario1257 (トーク) 2020年9月21日 (月) 15:53 (UTC)返信

コメント 確かに3桁になっていた気がいたします. phabに報告するべきか, こちらでどうにかできるかですが, phabricatorでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月21日 (月) 21:43 (UTC)返信

横から失礼 44と表示されたり、188と表示されたり不安定です。phabに報告が適切かもしれません。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月22日 (火) 00:31 (UTC)返信

MediaWiki:Common.js作成の提案

最新のコメント：4 年前1件のコメント1 人が協議に参加

提案皆さん編集お疲れ様です、Tmvです。えっとですね、この題のとおり、MediaWiki:Common.jsを作成することを提案いたします。内容なのですが、まずAtmark-chanさんのを、取り入れたいと思います。で、Help:JavaScriptには、それを無効にしたい人用のプログラムを書いておく（いたって簡単です）。これでどうでしょうか。さらに、独自でmw:Extension:EasyTimeline/jaの拡張機能的なのを簡単にしたグラフ絵画のプロジェクトも入れたらどうかな、と思っています（これについてはプログラムをまだ作っている途中です）。あとは、についての独自のプログラムを、とも考えています。よろしくお願いします。--Tmv (talk|Contributions) 11:25, 10 June 2020 (UTC)

賛成良いと思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:28, 10 June 2020 (UTC)

謝罪すみません、接続辞つけるの忘れていました。--Tmv (talk|Contributions) 11:30, 10 June 2020 (UTC)

賛成良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 11:52, 10 June 2020 (UTC)

賛成賛成です。--"Linuxmetel (talk) 04:54, 12 June 2020 (UTC)

コメント遅れて申し訳ございません。jsファイルに入れる内容について下で議論しようと思いますので、ぜひ議論ご参加ください。こっちの議論に参加されていた方にはPIN飛ばします。@Atmark-chanさん:、@Linuxmetelさん:。--Tmv (talk|Contributions) 10:22, 4 July 2020 (UTC)

MediaWiki名前空間について

少し（というか結構）別の話になるのでセクションを分けました。MediaWiki名前空間なのですが、どこまで通用して、どこまで通用しないのか（テスト版はどこまで作れるのか）がまだまだ分からないです。例えば左上のロゴを変えられているけど、サイドバーはだめだろう、とか、siteNoticeはどうだろう、ガジェットは無理そうだな、とか。そこら辺の情報を共有していきたいかな、と思います。えっとですね、まず私はテスト管理者はMediaWiki名前空間においてすべてのページを編集できない、ということぐらいしかわかりません。ただ、ガジェットは無理でしょうけれど。--Tmv (talk|Contributions) 11:35, 10 June 2020 (UTC)

コメント テスト版とはいえ管理者として皆の信任を得られているわけですから、そのプロジェクト専用のもの（今回のケースでは「MediaWiki:Wy/ja」以下）なら編集できても良いと思うんですけどね…。--Atmark-chan <^T/_C> 11:52, 10 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) それはincubatorまたはmetaにいうべきことですね（まあ言っても仕方ないのでしょうけど）。あと、とりあえず権限が付与されたみたいです。--Tmv (talk|Contributions) 11:57, 10 June 2020 (UTC)

おめでとうございます。今後もまた、よろしくお願いします。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:05, 10 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) 有難うございます、これからもよろしくお願い致します。テスト管理者権限の削除の手始めとして1つ削除依頼を出してみました（私の利用者ページです。作ったばかりですがmetaと内容が同じで、意味がありません。削除でいいのでは？ということです）。--Tmv (talk|Contributions) 12:08, 10 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)失礼ですけど投票しときますね。因みに、保護などはできるのでしょうか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:12, 10 June 2020 (UTC)

コメント 管理者権限おめでとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。--Atmark-chan <^T/_C> 12:16, 10 June 2020 (UTC)

管理者就任おめでとうございます。一人で大変かと思いますが、今後とも宜しくお願いします。--"Linuxmetel (talk) 13:30, 10 June 2020 (UTC)

コメント サイドバーの話ですが、一応 Wy/ja の欄があるので、水茶屋とかへのリンク入れられるかもしれませんね。どこまでカスタマイズできるかは分かりませんが。--Atmark-chan <^T/_C> 04:51, 12 June 2020 (UTC)

コメント コメントします。先程[3]を見て気づいたのですが、試験版管理者って保護もできないようです。できない部分はincubatorの管理者さんにカバーしてもらえればいいですけど、結構制限多いですね、というのが私の感想です。とりあえずできることが確認されているのは今のところ削除、巻き戻し、投稿ブロックですね。できないことが確認されているのは保護、という感じです。実をいうと私の利用者ページの削除も私は一応できるのですが、管理者になった規約(?)としてだけといわれていますから、削除はしない方が良いかも知れません（というか削除しちゃいけない感じがします）。--Tmv (talk|Contributions) 06:20, 12 June 2020 (UTC)

コメント うーん…。制限多いですね。ちなみに全保護ページの編集はできるのですか？--Atmark-chan <^T/_C> 07:36, 12 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) 全保護されたページって、例えばどんなやつがあるでしょうか。ページへのリンクを教えていただけないと、私で全保護されたページを探しましたが見つかりませんでした。事前の文書などに書いてあったかな、と思ったのですが、たぶん書いてなかったと思います（実際にまた見たわけじゃありません）第一にあるかどうかって言われるとない可能性ありますよね。--Tmv (talk|Contributions) 07:08, 13 June 2020 (UTC)

投稿ブロックのテストはしてみましたか？もししていないのであれば、私のドッペルゲンガーアカウントのUser:Linuxmatelを使ってみてもOKです。（他にもドッペルゲンガー・アカウントはありますが、Incubatorで有効なのはそれだけなので）--"Linuxmetel (talk) 08:26, 13 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) incubator のメインページとか全保護されているのでは、と言おうとしたのですが、半保護だったのですね。もし仮に（荒らしの激化などで）jawyのメインページなどを全保護することになった場合、jawy内で活動している人が一人も編集できなくなってはアレだな、と思ったので。（現時点ではjawy内で全保護されたページは多分ないと思います。）--Atmark-chan <^T/_C> 08:41, 13 June 2020 (UTC)

えっとですね、一応私は非公開で自分のWikiを作っていて、そこで一通り管理者権限は試したのでまあ権限行使のテスト的なのは大丈夫です（だと思います）。ただそのウィキとも仕組みとか違ったりすると表示が異なったりしていますけど。ほとんど同じですから。--Tmv (talk|Contributions) 09:14, 13 June 2020 (UTC)

Special:ListGroupRights#test-sysopに試験版ウィキの管理者に割り当てられた権限が載っています。依頼を飛ばす方は参考にどうぞ。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 16:41, 17 June 2020 (UTC)

MediaWiki talk:Common.css#css引用鍵括弧の追加にて新しい提案を提起させていただきました。この際ですから他の提案がある方もどんどん提案していただいて結構です。よろしくお願い致します。--Tmv (talk|Contributions) 05:24, 15 June 2020 (UTC)
コメント 途中に書くことをお許しください。さて、私のテストWiki管理者権限なのですが、「deletedtext」の権限はないはずなのにもかかわらず、削除された内容が見えてしまうのですが、これって大丈夫でしょうか？具体的には、[4]などがその例です。--Tmv (talk|Contributions) 10:04, 27 July 2020 (UTC)

コメント 私が試しにリンクを開いてみたところ、

あなたには「ページの削除履歴の閲覧」を行う権限がありません。理由は以下の通りです: この操作は、以下のグループのいずれかに属する利用者のみが実行できます: 管理者、試験版ウィキ管理者。

と出てきましたので、おそらく大丈夫かと。勝手な推測なのですが、ページの復帰（undelete）ができるのにその内容が見えないというのはどうかと思うので、権限に含まれていておかしく無いのではないでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 15:18, 27 July 2020 (UTC)

コメント 情報有難うございます。大丈夫なようですね。ただ、そしたら「deletedtext」必要ないんじゃないか？とも思いますけどどうなんでしょうかね。--Tmv (talk|Contributions) 10:27, 28 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) undeleteする際に内容に問題がないかどうか確かめる必要があるので、もしかするとundelete権限にdeletedtext権限が含まれていたりしませんか？--Atmark-chan <^T/_C> 10:40, 28 July 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) 権限は重複しないようにできていますから（そう書いてあったと思います）それはないと思います。第一undeleteにdeletedtextが含まれていた場合、管理者がどちらの権限も同時に付与されているのはおかしいと考えるべきではないでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 09:02, 30 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 確かにそうですね…。--Atmark-chan <^T/_C> 07:48, 31 July 2020 (UTC)

Tech Newsの配信

提案皆さん編集お疲れ様です、Tmvです。今回は毎週配信されているTech Newsについてこの日本語版ウィキボヤージュでも、Wikivoyage:お知らせに配信するようにしないか、という提案をさせていただきました。Tech Newsは、jsやcssなどの最新の更新状況を配信するニュースで、古くなったクラス・idなどを知らせてくれるなど日本語版ウィキボヤージュにも必要なものであると考えます。他にもたくさんのニュースがあり（はとてもたくさんの種類のニュースが配信されて混沌としています）、他のニュースについてもこれは配信した方が良いのでは、という意見があればお願いいたします。とりあえず私の方からはTech Newsの配信についてのみ、提案させていただきます。--Tmv (talk|Contributions) 23:17, 17 June 2020 (UTC)

強く賛成 良いと思います。

ところで、先ほどw:ja:Wikipedia:お知らせを見て気づいたのですが、Editing news というのがあるようですね。…これって何ですか？--Atmark-chan <^T/_C> 10:05, 18 June 2020 (UTC)

ビジュアルエディターの更新情報っぽいです。これも購読しても良いと思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:24, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) 良いと思います。お知らせで受信しましょう。--Atmark-chan <^T/_C> 15:48, 18 June 2020 (UTC)

コメント もしもそれを入れるのならばGrowth チームニュースレターも入れてみませんか？これはウィキペディア向けのニュースレターですが、技術的にウィキボヤージュにも大変活用できることがかなり書かれています。必要な時だけ私が会話ページからコピペしてきてもいいんですが、めんどくさいので購読の方ができればいいかと…。--Tmv (talk|Contributions) 23:13, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 良いと思います。増えてきたので、お知らせ以下にサブページ作りませんか？（種類別に分けても、まとめてでも）--Atmark-chan <^T/_C> 06:49, 19 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさんお知らせ以下ですか？とにかくこのニュースについては合意いたしましたからこのニュースについては私が申請して終わりとなりますが…。--Tmv (talk|Contributions) 08:56, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 単独のページで管理すれば後々便利かなと思ったのですが…。--Atmark-chan <^T/_C> 09:15, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) なる程です。ただ、管理することって、あんまなくないですか？私はそういうケースがあまり想定できません。配信中止としたい場合は水茶屋で議論すればいいでしょう。--Tmv (talk|Contributions) 09:49, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 過去ログ置いておけば後から探す際に良いかと…思ったのですが、metaとかmediawikiとかの配信元自体で探せば良い話でしたね。それ以外にメリットがあるかというと私も特に思い浮かびません。お知らせでも良いかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 10:02, 19 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさんとりあえず配信をお願いしてきました。過去ログならいいですね。この議論をサブページに移動するのかと思っておりました。勘違いをしていたこと、申し訳ございません。過去ログ化には賛成です。--Tmv (talk|Contributions) 10:07, 19 June 2020 (UTC)

追記お知らせの過去ログを他と分けるのではなくまとめて過去ログ化していいと思います。--Tmv (talk|Contributions) 10:08, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

質問お知らせ内をまとめてということですか？--Atmark-chan <^T/_C> 10:20, 19 June 2020 (UTC)

返信 ([[User:Atmark-chan|Atmark-chan]]さん宛) そういうことです。現状ではWikivoyage:お知らせ/過去ログ1というページが存在しますが、ここにニュースも追加する感じです。--Tmv (talk|Contributions) 10:24, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 了解です。良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:57, 19 June 2020 (UTC)

コメント そういえばなんですが、incubator名義で登録すると英語で配信されちゃいますよね。ただ、ja.Wikivoyage.org名義ではmeta:Template:targetが許さないようです。どうしたらいいものでしょうか…。--Tmv (talk|Contributions) 23:37, 19 June 2020 (UTC)リンク修正--Tmv (talk|Contributions) 02:26, 21 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 本当ですね。どうしましょうか。

siteにjawpを指定してpageをincubator:Wikivoyage:水茶屋とするのはどうでしょうか…。無理ですかね。--Atmark-chan <^T/_C> 02:33, 21 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさんなるほどです。やってみる価値はありそうです。ただ私がやると自動巡回者のせいで勝手に巡回されてしまうのが心配ですが…。--Tmv (talk|Contributions) 02:35, 21 June 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) 返信 (Tmvさん宛) そうですね。私がやってみましょうか。（月曜日になっても一向に来なかったら失敗ってことで…。）--Atmark-chan <^T/_C> 03:15, 21 June 2020 (UTC)

報告編集してみました（差分）。少し待ちましょう。--Atmark-chan <^T/_C> 03:20, 21 June 2020 (UTC)

感謝ありがとうございます。--Tmv (talk|Contributions) 03:57, 21 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん一向に来ませんから失敗かも知れませんね。Wikipediaにページができているわけでもないですし、どこに行ったんだ？と思いますがとりあえずお知らせには来ていないようです。もしかすると違うプロジェクトだからアカウントの統合・移行の問題かもしれませんね。--Tmv (talk|Contributions) 00:19, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 失敗ですね。どうしましょうか。とりあえずお知らせには手動で投稿してきました。--Atmark-chan <^T/_C> 10:44, 23 June 2020 (UTC)

"ja.wikivoyage.org"が"ja.wikipedia.org"になっているからではないですか？(多分)-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:56, 23 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさんコメントありがとうございます。ただ、それはわざとです。「siteにjawpを指定してpageをincubator:Wikivoyage:水茶屋とするのはどうでしょうか…。」という提案に基づいてやってみたんですが、失敗でしたね。--Tmv (talk|Contributions) 11:23, 23 June 2020 (UTC)

コメント では、英語で我慢するか、自分たちが手動でやるかですね。--Tmv (talk|Contributions) 08:41, 26 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) とりあえず手動ですかね。技術用語だらけのを英語で送りつけられても何も分からない…。--Atmark-chan <^T/_C> 09:03, 26 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) そうですね。他の特段の反対がない限り。持ってくるもとはJAWPとかでいいですかね。--Tmv (talk|Contributions) 09:16, 26 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 良いと思います。それか、Botとか使えませんかね。--Atmark-chan <^T/_C> 10:02, 27 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん私がBotについての知識があまりなく、ここでログインしようとしたのですができなかったので、Botを利用するとなるとAtmark-chanさんに頑張ってもらうしかないですが…。Botフラグの承認については私も尽力します。--Tmv (talk|Contributions) 10:04, 27 June 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (Tmvさん宛) 言い忘れておりましたが、複数プロジェクトでアカウントがどのようになるかというと、

アカウント作成 → アカウントを作成したところのウィキで、アカウントが作成される（当然）。（例）
そして、ログインした状態で、他言語・他プロジェクトを閲覧する → そこのウィキでアカウントが自動的に作成される。（例）

という感じなので、BotアカウントでJAWPからログインした状態で、Incubatorを見れば多分いけると思います。（それか、Botでサンドボックスとかを適当に編集すれば、勝手にアカウント作られたことになるようです。）

報告あと、報告遅れましたが、昨日テスト編集してみました（差分）まあしっかり動いているかな、という感じでしたが、全自動に向けて色々試行錯誤しているところです。--Atmark-chan <^T/_C> 11:31, 14 July 2020 (UTC)

報告まだ全自動は出来ていませんが、とりあえず半自動で配信できました（差分）。--Atmark-chan <^T/_C> 12:21, 14 July 2020 (UTC)

報告報告忘れておりましたが、配信するプログラムのほうはGitHubで公開しておきました。--Atmark-chan <^T/_C> 12:50, 22 July 2020 (UTC)

MediaWiki:Common.jsの内容

上で告知させていただきました。題名の通り、MediaWiki:Common.jsの内容について議論したいと思います。とりあえずなのですが、@chanさんのについての導入については、異論なしでいいでしょうか？それから、NavFrameについてなのですが、インキュベーター仕様の三角形の横に「show」「hide」と出るやつではカーソルの位置と当たり判定が地味にずれていて、少し使いづらい気がします。なので以下のようなjsを追加することを提案します。

document.querySelector("#NavFrame1");
document.querySelector("#NavFrame1 > div.NavHead");
document.querySelector("#NavFrame1 > div.NavContent");

ご意見よろしくお願い致します。--以上の署名の無いコメントは、Tmv（トーク・投稿記録）さんによるものです（Atmark-chan <^T/_C>による付記）。セミロコン付けました--Atmark-chan <^T/_C> 10:47, 4 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 当たり判定については同意ですが、動作しないようなのですが…。querySelectorって何ができるんですか？--Atmark-chan <^T/_C> 10:47, 4 July 2020 (UTC) 修正--Atmark-chan <^T/_C> 10:48, 4 July 2020 (UTC)

返信 ([[User:@chan|@chan]]さん宛) 変ですね…。Wikipediaでは動作したのですが…。にあるダイナミック・ナビゲーション・ボックスのソースを開発者ツールで調査し（ctrl + shift + l）、それを右クリックしてコピーというところにカーソルを合わせてjsをコピー、って押すと上のコードが出てくるんですよね。Wikipediaにあるコードをそのまま持ってくると、以下のようになっちゃいますけど。

/**
 * Collapsible tables *********************************************************
 *
 * Description: Allows tables to be collapsed, showing only the header. See
 *              [[Wikipedia:NavFrame]].
 * Maintainers: [[User:R. Koot]]
 */
 
window.autoCollapse = 2;
 
window.collapseTable = function ( tableIndex ) {
	var collapseCaption = '隠す';
	var expandCaption = '表示';
    var Button = document.getElementById( 'collapseButton' + tableIndex );
    var Table = document.getElementById( 'collapsibleTable' + tableIndex );
 
    if ( !Table || !Button ) {
        return false;
    }
 
    var Rows = Table.rows;
    var i;
 
    if ( Button.firstChild.data === collapseCaption ) {
        for ( i = 1; i < Rows.length; i++ ) {
            Rows[i].style.display = 'none';
        }
        Button.firstChild.data = expandCaption;
    } else {
        for ( i = 1; i < Rows.length; i++ ) {
            Rows[i].style.display = Rows[0].style.display;
        }
        Button.firstChild.data = collapseCaption;
    }
};
 
window.createCollapseButtons = function() {
	var collapseCaption = '隠す';
    var tableIndex = 0;
    var NavigationBoxes = {};
    var Tables = document.getElementsByTagName( 'table' );
    var i;
 
    function handleButtonLink( index, e ) {
        window.collapseTable( index );
        e.preventDefault();
    }
 
    for ( i = 0; i < Tables.length; i++ ) {
        if ( $( Tables[i] ).hasClass( 'collapsible' ) ) {
 
            /* only add button and increment count if there is a header row to work with */
            var HeaderRow = Tables[i].getElementsByTagName( 'tr' )[0];
            if ( !HeaderRow ) continue;
            var Header = HeaderRow.getElementsByTagName( 'th' )[0];
            if ( !Header ) continue;
 
            NavigationBoxes[ tableIndex ] = Tables[i];
            Tables[i].setAttribute( 'id', 'collapsibleTable' + tableIndex );
 
            var Button     = document.createElement( 'span' );
            var ButtonLink = document.createElement( 'a' );
            var ButtonText = document.createTextNode( collapseCaption );
 
            Button.className = 'collapseButton';  /* Styles are declared in Common.css */
 
            ButtonLink.style.color = Header.style.color;
            ButtonLink.setAttribute( 'id', 'collapseButton' + tableIndex );
            ButtonLink.setAttribute( 'href', '#' );
            $( ButtonLink ).on( 'click', $.proxy( handleButtonLink, ButtonLink, tableIndex ) );
            ButtonLink.appendChild( ButtonText );
 
            Button.appendChild( document.createTextNode( '[' ) );
            Button.appendChild( ButtonLink );
            Button.appendChild( document.createTextNode( ']' ) );
 
            Header.insertBefore( Button, Header.firstChild );
            tableIndex++;
        }
    }
 
    for ( i = 0;  i < tableIndex; i++ ) {
        if ( $( NavigationBoxes[i] ).hasClass( 'collapsed' ) || ( tableIndex >= autoCollapse && $( NavigationBoxes[i] ).hasClass( 'autocollapse' ) ) ) {
            window.collapseTable( i );
        } 
        else if ( $( NavigationBoxes[i] ).hasClass ( 'innercollapse' ) ) {
            var element = NavigationBoxes[i];
            while ((element = element.parentNode)) {
                if ( $( element ).hasClass( 'outercollapse' ) ) {
                    window.collapseTable ( i );
                    break;
                }
            }
        }
    }
};
 
// mw.hook( 'wikipage.content' ).add( createCollapseButtons );
$(createCollapseButtons); // 応急処置

mw.loader.using( [ 'mediawiki.util' ] ).done( function () {
	/** Dynamic Navigation Bars (experimental) *************************************
	 *
	 *  Description: See [[Wikipedia:NavFrame]].
	 *  Maintainers: UNMAINTAINED
	 */
	
	var collapseCaption = '隠す';
	var expandCaption = '表示';
	
	// set up the words in your language
	var navigationBarHide = '[' + collapseCaption + ']';
	var navigationBarShow = '[' + expandCaption + ']';
	
	/**
	* Shows and hides content and picture (if available) of navigation bars.
	*
	* @param {number} indexNavigationBar The index of navigation bar to be toggled
	* @param {jQuery.Event} event Event object
	* @return {boolean}
	*/
	
	function toggleNavigationBar( indexNavigationBar, event ) {
		var navToggle = document.getElementById( 'NavToggle' + indexNavigationBar );
		var navFrame = document.getElementById( 'NavFrame' + indexNavigationBar );
		var navChild;
		
		if ( !navFrame || !navToggle ) {
			return false;
		}
		
		// If shown now
		if ( navToggle.firstChild.data === navigationBarHide ) {
			for ( navChild = navFrame.firstChild; navChild !== null; navChild = navChild.nextSibling ) {
				if ( $( navChild ).hasClass( 'NavContent' ) ) {
					navChild.style.display = 'none';
				}
			}
			navToggle.firstChild.data = navigationBarShow;
			
		// If hidden now
		} else if ( navToggle.firstChild.data === navigationBarShow ) {
			for ( navChild = navFrame.firstChild; navChild !== null; navChild = navChild.nextSibling ) {
				if ( $( navChild ).hasClass( 'NavContent' ) ) {
					navChild.style.display = 'block';
				}
			}
			navToggle.firstChild.data = navigationBarHide;
		}
		
		if (event !== undefined) {
			event.preventDefault();
		}
	}
	
	/**
	 * Adds show/hide-button to navigation bars.
	 *
	 * @param {jQuery} $content
	 */
	
	function createNavigationBarToggleButton( $content ) {
		var j, navChild, navToggle, navToggleText, isCollapsed, indexNavigationBar = 0;
		// Iterate over all < div >-elements
		var $divs = $content.find( 'div.NavFrame:not(.mw-collapsible)' );
		$divs.each( function ( i, navFrame ) {
			indexNavigationBar++;
			navToggle = document.createElement( 'a' );
			navToggle.className = 'NavToggle';
			navToggle.setAttribute( 'id', 'NavToggle' + indexNavigationBar );
			navToggle.setAttribute( 'href', '#' );
			$( navToggle ).on( 'click', $.proxy( toggleNavigationBar, null, indexNavigationBar ) );

			isCollapsed = true //$( navFrame ).hasClass( 'collapsed' );
			/**
			 * Check if any children are already hidden.  This loop is here for backwards compatibility:
			 * the old way of making NavFrames start out collapsed was to manually add style="display:none"
			 * to all the NavPic/NavContent elements.  Since this was bad for accessibility (no way to make
			 * the content visible without JavaScript support), the new recommended way is to add the class
			 * "collapsed" to the NavFrame itself, just like with collapsible tables.
			 */
			for ( navChild = navFrame.firstChild; navChild !== null && !isCollapsed; navChild = navChild.nextSibling ) {
				if ( $( navChild ).hasClass( 'NavPic' ) || $( navChild ).hasClass( 'NavContent' ) ) {
					if ( navChild.style.display === 'none' ) {
						isCollapsed = true;
					}
				}
			}
			if ( isCollapsed ) {
				for ( navChild = navFrame.firstChild; navChild !== null; navChild = navChild.nextSibling ) {
					if ( $( navChild ).hasClass( 'NavPic' ) || $( navChild ).hasClass( 'NavContent' ) ) {
						navChild.style.display = 'none';
					}
				}
			}
			navToggleText = document.createTextNode( isCollapsed ? navigationBarShow : navigationBarHide );
			navToggle.appendChild( navToggleText );
			
			// Find the NavHead and attach the toggle link (Must be this complicated because Moz's firstChild handling is borked)
			for ( j = 0; j < navFrame.childNodes.length; j++ ) {
				if ( $( navFrame.childNodes[ j ] ).hasClass( 'NavHead' ) ) {
					navToggle.style.color = navFrame.childNodes[ j ].style.color;
					navFrame.childNodes[ j ].appendChild( navToggle );
				}
			}
			navFrame.setAttribute( 'id', 'NavFrame' + indexNavigationBar );
		} );
		
	}
	
	mw.hook( 'wikipage.content' ).add( createNavigationBarToggleButton );
	
});

ただ、これをコピーするとインキュベーターのjsと競合してしまい、同じMediaWiki名前空間にあるものです。こういう場合、重なって大丈夫なものでしょうか。或いは、クラスの前に「Wy-」とつけた方が良いということでしょうか？あと、署名補助 ありがとうございます。--Tmv (talk|Contributions) 11:02, 4 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) とりあえず「wy-」つけておけば競合しないはずなので、良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 11:34, 4 July 2020 (UTC)

コメント では、「Wy-」をつけてみようと思います。--Tmv (talk|Contributions) 00:14, 5 July 2020 (UTC)

コメント 申し訳ございません, 私が付ける前に独立しそうです. なので一回様子見で良いでしょうか?残り数日で変わるところをわざわざ作らなくても(まだ付ける作業を終わらせていない言い訳).... で, 残りのコメントの議論場所をMediaWiki_talk:common.jsにうつしませんか? --T m v 06:05, 8 August 2020 (UTC)

コメント 様子見で良いと思います。あと、私のm:User:Atmark-chan/custom/User-Kaiwa.jsについて、そういえばなんですが、タブ表示を全体で変えるのであればphpいじるだけでできませんか？--Atmark-chan <^T/_C> 09:42, 8 August 2020 (UTC)

コメント たしかにPHPで可能でしょう. ただ私がその変数を知りません. サーバー管理者の方に丸投げしても大丈夫でしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 10:06, 9 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 独立後にphabでも良いかと--Atmark-chan <^T/_C> 10:10, 9 August 2020 (UTC)

コメント 了解です. 有難うございます. --Tmv (talk|Contributions) 10:17, 9 August 2020 (UTC)

情報今調べてみたのですが, \htdocs\languages\i18nにja.jsonというファイルがあってそのjsonファイルの289行目に

    "talk": "議論",

との記述がありました. ここを変更すればいいのではないでしょうか? ただ, これを編集すると他の「議論」と表示されるところもみんな「会話」になってしまう可能性があります. さらに他にも「議論」という文字の入った翻訳があるので, 変更には手間がかかりそうです. とりあえず変更するのは\htdocs\languages\i18nでいいのではないでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 00:59, 10 August 2020 (UTC)

そういうファイル？ってどこで閲覧できますか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 01:57, 10 August 2020 (UTC)

@Object＊tofuさん MediaWikiのサイトに少し載っていますが不完全です. 私は非公開で自分のWikiを持っていてそれのファイルから情報を持ってきています. --Tmv (talk|Contributions) 02:31, 10 August 2020 (UTC)

コメント まあその辺の見た目関連については、落ち着いてからでも--Atmark-chan <^T/_C> 09:48, 11 August 2020 (UTC)

コメント このあたりについても設定をしていった方が良いですね. まず, Atmark-chanさんの会話ページの表示を"会話"にするjsファイルの設定ですが, 公式で変えるのならばMediaWiki:Talkpagelinktextを編集すればいい話です. あと, 署名を強制するのでしたら, MediaWiki:Talkpagetextの利用もありかと. それから, MediaWiki:Talkについてはとりあえず日本語版ウィキボヤージュの名前空間設定である"Wikivoyage・トーク"に合わせてトークとしておきました. あとで私の利用者サブページにMediaWiki名前空間の一覧というのでも作ろうと思います. 英語ならばどこかにあったと思いますし, metaの方でもどこかにあったと思うのですが, 見つけられなくて... あとは, "利用者・トーク"がシステム上では"トークページ"なのか"会話ページ"なのかをはっきりさせておいた方が良いかも知れません. それによってMediaWiki:Signatureなどの複数ページの設定が変わります.

あとはMediaWiki:Wikimedia-copyrightwarningで要約欄や細部の編集などのチェックボックスの下の現在"変更内容を保存すると~"となっている部分を設定でき, MediaWiki:Noarticletextでページが作成されていないときに表示される画面が設定できるようです. この2つも設定しておいた方が良いかも知れません. 管理者用ツールではMediaWiki:Confirmdeletetextがまだ設定されていないかと. MediaWiki:Clearyourcacheは個人的にJAWPのようなのが好きです.

NavboxなどではMediaWiki:Collapsible-expandやMediaWiki:Collapsible-collapseなどの設定も必要かと.

今見つけたのですが特別:メッセージ一覧というのがありますね. --Tmv (会話) 2020年8月31日 (月) 11:47 (UTC)返信

過去ログ化

そろそろ上の方のは過去ログに持っていってよいでしょうか?--"Linuxmetel (talk) 07:41, 15 June 2020 (UTC)

返信 (Linuxmetelさん宛) 少なくとも意見募集とお知らせページについては過去ログ化していいものと思います。--Tmv (talk|Contributions) 07:50, 15 June 2020 (UTC)

Wikivoyage:お知らせは過去ログ化しました。--"Linuxmetel (talk) 09:14, 15 June 2020 (UTC)

コメント 結構長くなってきたので過去ログ化しませんか？なにもコメントがなかったら私が過去ログ化をします。--Tmv (talk|Contributions) 23:54, 31 July 2020 (UTC)

NavboxやAmboxが動かない

新たなテンプレートを作成しようと思い、Amboxを呼び出したら枠？が出てきません。cssの問題でしょうか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:31, 19 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさん Template:Ambox - ！！本当ですね。枠が出ていません。Module:Message boxかそれが読み込んでいるページの問題なのでしょうけど…。--Tmv (talk|Contributions) 10:43, 19 June 2020 (UTC)

@Tmvさん、Module自体はjawpから持ってきたので問題ないと思うんですよね‥-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:57, 19 June 2020 (UTC)

Template:ウィキプロジェクトとTemplate:ウィキポータルでも似た現象が発生しています。CSSのためだと思われるので、CSSをWikipediaから一括で持ってくることを提案したのですが、どうやら難しかったようです。直接どのCSSが影響しているのかわからなかったので諦めた次第ですが、その辺のCSSはこっちに持ってきたほうが良いと思います。--"Linuxmetel (talk) 11:16, 19 June 2020 (UTC)

うーん、その辺のcssですか。まあ私はそこらへんは編集できないのでとりあえずcssだけ探してきます。--Tmv (talk|Contributions) 11:56, 19 June 2020 (UTC)

Amboxに関しては関連すると思われるCSSを引っ張ってきてcommon.cssにロードしたら外観だけ変化しました。少し違和感ありますが…-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 02:43, 21 June 2020 (UTC)

「協力依頼」の提案

提案コメント依頼や緊急対処依頼と並ぶ（？）ものとして、協力依頼（名称仮）のような、コメント依頼とはちょっと違うし、緊急性もないけど協力を求めたい、というときに使えるものを作成してはいかがでしょうか？　例えば、作業が少し複雑でBotを使いづらい場合や、継続的な対処が必要な場合（例えば、この間のリンクのパイプの件とか）などに使えるのではないかと思うのですが。--Atmark-chan <^T/_C> 12:34, 21 June 2020 (UTC) 修正--Atmark-chan <^T/_C> 15:50, 21 June 2020 (UTC)

賛成なるほどです。結構いいと思います。緊急対処依頼はそのページに読み込ませてもいいかも知れませんね。--Tmv (talk|Contributions) 00:20, 23 June 2020 (UTC)

返信緊急対処依頼の読み込みに

賛成します。--Atmark-chan <^T/_C> 10:46, 23 June 2020 (UTC)

ショートカットの整備について

色々な言語版で、URLの短縮などを目的とした「ショートカット」が存在しますが、これを整備してはいかがでしょうか。検索ボックスにパパッと入力して飛べるので結構便利なんですよね。--Atmark-chan <^T/_C> 15:48, 21 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさんとりあえずですがWikivoyage名前空間とウィキプロジェクト名前空間については作れると思います。ただ、ショートカットが標準名前空間の判定を受けないように、Wikivoyage名前空間の別名つぃてショートカット名を、ウィキプロジェクト名前空間の別名としてショートカット名を、それぞれ登録する必要があります。これはWikivoyageのシステム管理者が行います。PHPファイルで編集できるんですよね。mw:Manual:Namespace/jaやmw:Manual:Using_custom_namespaces/ja#カスタム名前空間の作成あたりに書いてあるんじゃないですか？--Tmv (talk|Contributions) 00:25, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) incubator内にあるうちは結局標準名前空間なので仕方がないが、独立の際には配慮が必要ということですね。それって、ショートカット用にエイリアスを作る感じですか？--Atmark-chan <^T/_C> 10:52, 23 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさんそうです。--Tmv (talk|Contributions) 11:19, 23 June 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (Tmvさん宛) とりあえず、前半部分の案です（かなりこれをパクっています）：

名前空間など	前半部分	備考
Wikivoyage	WY:
Wikivoyage・ノート	WN:	Wikivoyage:進行中の荒らし行為の[[Talk:Wikivoyage:進行中の荒らし行為\|ノート]]など、会話ページ自体へのアクセスを容易にしたい場合に有用
Help	H:
Category	CAT: または CT:
Portal	P: または PT:
ウィキプロジェクト	PJ:
ウィキプロジェクト・ノート	PJN:	これはあってもなくても良いかも？
Wikivoyage:進行中の荒らし行為サブページ	LTA:	Wikivoyage名前空間内ですが、例外的に
Special	SP:
更新--Atmark-chan <^T/_C> 13:59, 1 July 2020 (UTC) 標準名前空間について記述を除去させていただきます。--Tmv (talk\|Contributions) 07:25, 2 July 2020 (UTC)

いかがでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 15:25, 30 June 2020 (UTC)

コメント 別に標準名前空間は作らなくていいでしょう。わざわざそこに飛ぶためのSC作っても使うのは一部の編集者だけですから。第一めんどくさくてもその名前入れることくらいはまあいいんじゃないでしょうか…。特別名前空間ですが、SC作りますか？サーバー管理者にお願いすれば作れないこともないですけど、phpだと思いますよ？あとWikivoyage名前空間については今からノートにしてきますので、Nに変えていただけると嬉しいです。カテゴリとかはCTとかCとかでもいいと思いますが（短くなるので）、あとは賛成です。PについてはややこしいのでポータルをPTとかにしてもいいと思いますけどね。--Tmv (talk|Contributions) 07:40, 1 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

標準名前空間については一般利用者にはあまり需要がないので、作らなくても良いですね。
特別名前空間については、確かに色々面倒なので、まあ別になくても良いですね。
「WT:」「PJT:」は、それぞれ「WN:」「PJN:」に変えました。
カテゴリについては、「C:」だとC:（コモンズ）と被ってしまうのでできません。が、「CT:」はそれでも良いと思います。
ポータルについても、「PT:」としても良いと思います。

--Atmark-chan <^T/_C> 13:59, 1 July 2020 (UTC)

賛成標準名前空間について除去させていただきました。現状案に賛成いたします。あと、<small>タグは使用が推奨されていません。よって<span>タグに変更させていただきました。--Tmv (talk|Contributions) 07:25, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

感謝ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 08:11, 2 July 2020 (UTC)

コメント @Atmark-chanさん: では、ショートカットについての方針作成していいでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 08:36, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

感謝お願いします。--Atmark-chan <^T/_C> 08:45, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) そういえば方針名について合意形成を行っていませんでしたね。方針名はWikivoyage:ショートカットとかでいいでしょうか？それともWikivoyage:ショートカットの方針とかが良いでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 08:48, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) どちらでも良いかとは思いますが、あまり“ザ・方針„（？）という程きっちりしたものでもないので、Wikivoyage:ショートカットとかで良いのではないでしょうか。どちらか残った方はリダイレクトとかでも良いかと--Atmark-chan <^T/_C> 18:21, 3 July 2020 (UTC)

@@chanさんそうですね、では作成しようと思います。--Tmv (talk|Contributions) 07:57, 4 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

感謝ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 10:28, 4 July 2020 (UTC)

@Atmark-chanさんとりあえず作成いたしました。これからどんどん加筆すべきであると思います。--Tmv (talk|Contributions) 10:51, 4 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

感謝ありがとうございます！--Atmark-chan <^T/_C> 11:12, 4 July 2020 (UTC)

旅行に関する質問について

メインページに｢質問は水茶屋で｣とありますが、質問する場所ではないような気が致します。質問する場所を作ったらどうでしょうか--"Linuxmetel (talk) 03:37, 22 June 2020 (UTC)

返信 (Linuxmetelさん宛) 確かに水茶屋は、運営に携わる人たちが集まっている感じなので、初心者が気軽に質問するには少々とっつきにくい感じですかね。質問専用で何かあった方が良いかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 10:57, 23 June 2020 (UTC)

追記水茶屋は色々な利用者の議論用、質問受付用のページは主に案内人と質問者の領域になるんじゃないですか。--Atmark-chan <^T/_C> 14:09, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Linuxmetelさん宛) 個人的な考えとしては、一時的に話し合いの場所になっています。(要は井戸端みたいな感じ)。今試験版で運営しているから質問が出ない訳であって、最終的にはここは質問の場になると思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:36, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) そうすると、ここはゆくゆくは議論と質問が併存する感じですか？--Atmark-chan <^T/_C> 14:09, 23 June 2020 (UTC)

コメント 別にいいんじゃない？と言おうと思ったのですが、長くなりますね。このページが。別で作ってもいいのかもしれませんが、手が行き届かないのはあると思います。--Tmv (talk|Contributions) 08:40, 26 June 2020 (UTC)

横から失礼 私は、w:ja:wikipedia:利用案内に相当するページを、作ったほうがいいと思います。--股志 (talk) 06:25, 15 August 2020 (UTC)

コメント @股志さんコメントありがとうございます. 私も作成に賛成です. 案内人の活動の場の一つとしても大変有用でしょうし. ただ, 今はWikivoyage側のページのインポートに関して2倍以上あるWikitravelのダンプとマージさせることを最優先で考えるべきでして, そこら辺を考慮すると今作ったところで独立後そのページがどう残るかわかりません. 独立後, 形を整えていく方向ではどうでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 07:26, 15 August 2020 (UTC)

返信 (Tmv様)確かに、混乱を避けるためにも、独立後に検討する点には賛成です。今は、"仮の"質問版として水茶屋を利用するのは、問題ないと思いますので。--股志 (talk) 08:09, 15 August 2020 (UTC)

「案内人」について

済み

現在、案内人には結構不鮮明な利用者グループになっていて、現在の位置付けとしては、「利用者の案内や質問を受け付ける人(個人的な解釈)」となっています。なので、最終的に以下のような権限を使えるようにしませんか？

全保護ページの編集
インターフェース管理(Mediawiki名前空間の編集等)
質問受付等

これ以上に削除権限や巻き戻し権限をつけてしまうと強力な権限になってしまうので、このくらいがちょうど良いと思います。どうでしょうか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:40, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) 方向としては

賛成です。ただ、「利用者の案内や質問を受け付ける人」にインターフェース管理を入れてしまうと、（例えば技術系にあまり詳しくはない人とか）持て余してしまうことが考えられると思うので、そこは省いても良いかと思います。

あと、3つ目の「質問受付等」というのは、権限というよりは単に「役割を担っています」というような感じでしょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 13:46, 23 June 2020 (UTC)

「インターフェース管理」はいらないかと（案内人は技術系というより、旅行に詳しい人というイメージです。）それ以外は賛成します。--"Linuxmetel (talk) 13:50, 23 June 2020 (UTC)

賛成大体賛成です。ただ、インターフェース管理はいらないと思うのと、自動巡回もつけておいたらどうでしょうか？あと、全保護ではない新しい保護を作るというのも手です。権限については、metaの申請ページに書いとかないとだめですから、決まり次第追加の権限の設定をお願いしてきます。--Tmv (talk|Contributions) 08:16, 26 June 2020 (UTC)

追記追記させていただきます。ちなみにといった感じで、だったら

メモ程度でしかないのですが、外部コミュニティにも案内人という設定があり、そこでは速度の設定などの一部の設定が他の利用者と違います。--Tmv (talk|Contributions) 08:37, 26 June 2020 (UTC)リンクの修正--Tmv (talk|Contributions) 10:08, 26 June 2020 (UTC)

賛成自動巡回も良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 09:00, 26 June 2020 (UTC)

確か速度制限を無効にした覚えがあります。(多分)。自動巡回にも賛成です。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:04, 26 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさんえっと速度制限は設ける必要なしとして廃止されていました。TTSメッセージの送信や招待の作成ができるようになっていました。--Tmv (talk|Contributions) 11:19, 26 June 2020 (UTC)

確認ありがとうございます。話を戻しまして、以上の内容をまとめるとこんな感じになります。

自動巡回
全保護ページ編集権限
利用者案内等
(新しい保護)

このような方針でいいですかね？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:23, 26 June 2020 (UTC)

コメント 新しい保護については別途議論が必要と考えます。また、名称も決まっていませんし、新しい保護を入れるのであれば全保護ページの編集権限は取っていいのでは？全保護ページはあくまでも管理者のみ、と固定しておいた方が良いと思います。他のコミュニティでも全保護ページの編集を査読者や自動巡回者や削除者や巻き戻し者に与えている例は少ないです。この案内人という権限は私としては自動巡回者とおなじくらいのレベルの利用者がなっていいものではないかと思います。これとの最大の違いはコミュニティの投票を介すかどうかですけど。それでもそこまで厳しくしなくてもよく、最低限たくさん編集する際の権限として使用すればいいのではないでしょうか？権限行使についてですが、それから2年間に1回も権限を使わなかったら除去、というのはつけてもつけなくてもいいと思います。--Tmv (talk|Contributions) 11:34, 26 June 2020 (UTC)

利用者数が少なければ保護の種類はそこまで増やさなくていいと思います。状況次第でしょう。自動承認の設定を変えて対応することもできます。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 16:37, 26 June 2020 (UTC)

@Marine-Blueさん: そうですね。現状では利用者の数が多いとは到底言えませんから、整備も大変ですし、必要性についてもそこまで、といった感じですかね。とりあえず追加の保護については入れなくていいかも知れません。--Tmv (talk|Contributions) 10:00, 27 June 2020 (UTC)

コメント 皆さんのコメントをすべては拾い切れていないのですが、具体的な権限としては自動巡回、漠然とした役割的なものとしては利用者案内、という方向でしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 10:06, 27 June 2020 (UTC)

コメント ですね。外部コミュニティの権限も明記しておいた方が良いかも？全保護ページについては要検討ですが、私はなくてもいいのでは？と思いました。半保護のページの編集権限をわざわざこちらに与えるのも？と思いますし。自動承認された利用者が半保護ページも編集できないと少し困るかもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 10:26, 27 June 2020 (UTC)

コメント 報告です。Object＊tofuさんによってWikivoyage:案内人が作成されました。--Tmv (talk|Contributions) 10:55, 30 June 2020 (UTC)

コメント 続きは[[Talk:Wikivoyage:案内人]]でしましょう。ここに書いてあることもそちらに転記しておきますね。--Tmv (talk|Contributions) 08:38, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

感謝お願いします。--Atmark-chan <^T/_C> 08:45, 2 July 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) 対処転記いたしました。なお、署名についてはPing飛ばすことを避ける目的でリンクを張っておりません。申し訳ございません。[[Special:PermanentLink/4820521|固定リンク固定リンク]]です。--Tmv (talk|Contributions) 08:53, 2 July 2020 (UTC)

管理活動について

済み

放っておくと碌なことにならないと思って時々様子だけ見ているのですが、方針やテンプレートなどの管理活動に勤しむ方があまりにも多すぎます。このまま正式化しても新規参加者は育たないと思います。

そもそもウィキボヤージュ日本語版がなかった理由: ウィキトラベル#ウィキボヤージュへの分岐にあるとおりでして、ウィキトラベル日本語版ユーザーコミュニティがウィキボヤージュへのフォークに同意しなかったという経緯があります。現時点でもウィキトラベルのほうが編集活動はアクティブです。
記事の内容量について: 新規参加者は編集の案内や良質な記事を参考にすると思います。しかしながら、現時点でそれなりの量があるのは札幌市くらいです。方針に至ってはほぼ何もなく、新規参加者が何を書けば良いのかが分かりにくいため、単なるウィキトラベルの劣化版になっています。; 現在アクティブなAtmark-chanさん、Linuxmetelさん、Object＊tofuさん、Tmvさんの4人全員が管理活動に注力されており、全く加筆を行っていません。プロジェクトを独立させたいのであれば、開設を主導する方々がある程度は模範的な行動を見せないと新規参加者は育たないと思います。; 私自身もウィキペディア日本語版で管理関係が目立ってはおりますが、それでも拡張半保護の投票期間中に2019年パイパー PA-46墜落事故を投稿してメインページ新着に選ばるなど、不定期的に大掛かりな編集活動も行っております。
Wikivoyage:権限申請: 方針について詳しくないのであれば、管理者とボット以外は書かないほうがマシです。最低限、この2つがあればどうにかなります。; ローカルビューロクラットの設置は小規模な新規プロジェクトだと認められない可能性があります。ビューロクラット不在でもスチュワードが役割を代行できます。; チェックユーザーとオーバーサイトは信任条件がグローバル方針で定められており、25-30人以上の賛成票と、70-80%以上の賛成率という条件があります。現在の活動規模ではこの条件を達成するのは無理です。スチュワードへのCU依頼に関する案内などを整備したほうが良いです。

現在の行動がプロジェクトの未来を左右することをお忘れなきよう、お願いいたします。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 06:02, 5 July 2020 (UTC) 大変勝手ながら、ウィキ間リンクを修正させていただきました。--Atmark-chan <^T/_C> 04:39, 24 July 2020 (UTC)

コメント ウィキボヤージュ日本語版がなかった理由については、大体把握しております。私もウィキトラベルで活動していた時期がありましたから、こちらよりもウィキトラベルの方が現状優れており、編集者もたくさんいるということについても理解しております。記事について何を書けばいいか、なのですがそれについては私は旅行に関連することなら基本的に自由、と考えております。ただ、新規の参加者の方が何を書けばいいかわからない、という状態はそうだと思いますし、それについては対策すべきであると思いますから、コミュニティポータルの整備を進めてメインページからもリンクさせ、コミュニティポータルには旅行に関する出来事などの執筆・加筆の材料となりうるものをまとめるのが良いと思います。「旅行に関する出来事など」というのは具体的にいうと旅行に関する出来事、複数の多言語版にあって日本語版にない記事、世界遺産やラムサール条約等に追加された場所で日本語版ウィキボヤージュに存在しないもの、などです。ただ、方針文書についてもこれがなければWikivoyageが機能しないことは確かでしょうし、不必要というわけではないと思います。なのでどちらも並行して進めていく、という方針でいいのではないかと思います。権限申請についてですが、まあ急ぐ必要性はないでしょう。ただ編集フィルターの編集については編集フィルター編集者を作成する、ということで一応合意を取ったつもりですし、案内人については記事を増やすチャンスであると思っています。急ぐ必要性はなくても必ずしもなくていい、というものではありませんし、作成しておかずに中途半端な状態でいるのもいいとは思えません。現在の規模で管理者より上の権限を持つことが不可能なことは事実でしょう。なので現状その権限についての方針を作ろうとは思っておりません。まあ権限の申請如何の前に誰に頼むのでもチェックユーザー・オーバーサイト等の方針を作成することは優先すべき事項であることも確かでしょう。それについては今後記事の編集と合わせて行っていきたいと思います。最後に少し余談ですがこれでも私は記事の作成も行っています。User:Tmv/Pages Createdをご覧ください。まあ、私の作成した記事がどれも未だに内容がとても薄く、更なる大幅な加筆が必要な状態にあることは認めますが全く記事に手を付けていない、というわけではございませんのでその点はご留意いただけると幸いです。--Tmv (talk|Contributions) 07:42, 5 July 2020 (UTC)

方針を整備するのは大いに結構です。しかし、記事を作成できる人の育つ環境を優先しなければプロジェクトは発展しません。ロゴやコメントテンプレートは記事よりもそんなに大事ですか？管理行為に大半の時間を費やすユーザーしかいないプロジェクトで、新規参加者は何の方針と誰の編集を参考に記事を書けば良いのですか？記事の編集に関する方針が優先ではありませんか？

チェックユーザーとオーバーサイトはグローバル方針とスチュワードへの依頼手順を解説するだけで対応できます。編集フィルターも信任基準を決めたところでその人がフィルターを扱いきれなければ意味がありません。チェックユーザー、オーバーサイト、フィルター発動の頻度が記事の編集頻度より高くなるプロジェクトを目指すのでしょうか。

新規参加者の受け入れ体制を整えて、中心メンバーが実際に編集活動を行わないと、誰もあなた達についてきません。興味を持った人を編集へと惹きつけるプロジェクトを目指しませんか？--Marine-Blue^{talk✿contribs} 17:16, 5 July 2020 (UTC)

@Marine-Blueさん: 確かにこのプロジェクトの主体であり主の目的は記事を成長させ、これを読む人に適切な旅行ガイドができることにあります。管理行為はそれを支える1つの柱でしかなく、本体ではないですね。記事の執筆・加筆、頑張ります。--Tmv (talk|Contributions) 08:20, 6 July 2020 (UTC)

コメント 本当にその通りだと思いました。新規参加者が増える見込みがなければ独立には程遠くなってしまうので、記事の執筆・加筆の比重を考えようと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 14:46, 7 July 2020 (UTC)

記事の分野について

現在、（私の知っている範囲では）記事の分野というのは、旅行先の「場所」と、旅行に役立つ「会話集」という認識です。

先ほど「横浜市」の記事を見て思ったのですが、「移動手段」節などを見ると、旅行に用いる「交通手段」として、路線などの記事があっても良いのではないかな、と思いました。

この人数なので、すぐに書けるとかそういうことを考えているわけではありませんが、記事の分野としてありかなということを言ってみました。--Atmark-chan <^T/_C> 14:41, 7 July 2020 (UTC)

コメント なるほどです。ウィキプロジェクト名前空間にプロジェクトを作成してもいいかもしれません。鉄道については各々の記事で説明してもいいと思うのですが東京都の都心を走る著名な鉄道（例えば山手線等）については記事を作成してもいいかもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 07:10, 8 July 2020 (UTC)

コメント ではプロジェクトを作りましょうか。「ウィキプロジェクト交通」などでいかがでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 11:40, 8 July 2020 (UTC)

横から失礼します。「著名」はどのように判断するのかは難しいと思います(特筆性の概念はありませんが、乱造されてしまう危険)。なので、プロジェクトを作らず各記事で適宜追加していくべきだと思います。なお、jawpのコメント依頼で指摘されましたが、もっと多くの意見を募るべきかと。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:52, 8 July 2020 (UTC)

コメント 私はObject＊tofuさん考えにも賛同しますが、それぞれの記事であると例えば県の記事だとその件県の外を走っている鉄道は県内を走る記事で紹介しているものと同じ鉄道でも書かれないことになりますよね。これは不便ではないか、という考えもあります。意見の量についてですがそれについてはコミュニティの規模上、仕方がないことであると思います。--Tmv (talk|Contributions) 08:05, 9 July 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん、Tmvさん宛) 確かに乱造の危険というのはあるかもしれませんが、それは今ある旅行先記事についても言えることではないかと思います（例えば、ある一地域にある町を片っ端から作っていくなど）。Tmvさんの仰るとおり、地区をまたいだ際、交通機関全体としての解説が得られないのではないかというのもあります。--Atmark-chan <^T/_C> 08:27, 9 July 2020 (UTC)

地方ごとに解説等作成していくのには賛成しますが、山手線などと言った個別の鉄道の独立記事作成などには反対します。交通機関全体の解説については、電車などと言ったものに記載すべきかと…。意見の量を増やすため、とりあえず3日間でアクティブそうな方にping飛ばします。@氷点下さん:-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:42, 9 July 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) 確かに地方ごととかでも良いかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 08:57, 9 July 2020 (UTC)

初めまして。意見を求められたようなので返答します。鉄道路線記事の作成は問題ないと思いますよ。〇〇線沿いの観光地を探したい、と言うときに便利ですし、その記事で駅の構造とか周りに何があるとか書いてくれれば旅行ガイドとして使いやすくなると思います。--氷点下 (talk) 12:19, 9 July 2020 (UTC)

(インデント戻し)鉄道に乗って1駅1駅を巡るという観光の方法もありますし、個人的には鉄道の記事を一つ一つ作っても良いと思います。他の記事と区別するのであれば、交通機関用の名前空間を作るとかもいいのではないかなと思います。（ウィキメディア関係全体に新しい名前空間を作ることへの忌避を感じますが、Wikivoyage:ほかのWikiの真似をしないもありますし問題ないのかなとも思います）--"Linuxmetel (talk) 00:00, 10 July 2020 (UTC)

まとめ では、とりあえず作成の方向でいいでしょうか？作成する手順を今から決めようと思います。私はまずはプロジェクトから作成するべきであると考えますが、皆さんはどうでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 07:20, 17 July 2020 (UTC)

コメント 良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 08:41, 17 July 2020 (UTC)

コメント では、プロジェクトの名前ですが、プロジェクト:鉄道とかでいいでしょうか？--T m v 05:30, 28 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) バスや航空、船舶などもあるので、そちらについてもカバーする必要があるかと。ただ、活動者が少ないのであまり細分化しても良くないので、まとめて「交通」とかが良いのではないでしょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 09:11, 28 July 2020 (UTC)

賛成確かにそうですね. 賛成です. --T m v 10:10, 28 July 2020 (UTC)

質問作成してよろしいでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 08:06, 27 August 2020 (UTC)

回答良いと思います。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 08:27, 27 August 2020 (UTC)

対処作成いたしました. 特にコメントがなければこのセクションは終了とします. プロジェクトはまだまだ未完成なので加筆お願いします. --Tmv (talk|Contributions) 10:23, 27 August 2020 (UTC)

Settings for Global message delivery/Targets/Tech ambassadors

Moved from Wikivoyage:お知らせ. by T m v

See m:Special:Diff/20286218. You seem to make a mistake in the settings for global message delivery. There's no Wikivoyage: namespace on jawiki therefore all messages rejected delivering.(ja:Special:Log/massmessage) Regards, --150.249.202.165 12:21, 16 July 2020 (UTC)

Comment / コメント Thanks for the notice. That is indeed an error. So I'll fix it now.--Tmv (talk|Contributions) 07:16, 17 July 2020 (UTC)

Comment / コメント I commented without checking the Diff. It looks like you fixed it. Thank you.--Tmv (talk|Contributions) 07:18, 17 July 2020 (UTC)

記事に関わる方針類の整備について

記事の執筆活動に比べて管理活動が多くなっていることが問題視される昨今です。そこで、活動の優先順位を今一度整理いたしますと、

記事の執筆・加筆
管理活動（方針類の整備など）
1. 記事の執筆・加筆に関わるもの
2. それ以外

となるでしょう。

そうしますと、（無論記事自体の執筆・加筆が最優先という大前提の上）どうせ整備を行うのであれば、記事の執筆・加筆に関わるもの（＝記事執筆のための環境づくり）を優先的に手をつけていくべきとなります。

ですので、以下のものの整備について議論していきたいと思います。

スタイルマニュアル
参考：jawp, jawt, jawb, jawq, jawn
記事名関連
参考：jawp, jawt, jawb, jawq, jawn
改名
参考：jawp-ガイドライン, jawp-提案ページ
分割・統合・転記
参考：

	jawp	jawt	jawb
方針類	こちら	-	こちら
統合提案	こちら	-	-
分割提案	こちら	-	こちら
転記提案	こちら	-	こちら

とりあえず以下にサブセクション作りますので、そちらでご意見くださればありがたいです。よろしくお願いいたします。--Atmark-chan <^T/_C> 12:51, 21 July 2020 (UTC)

スタイルマニュアル

コメント 現状。Wikivoyage:曖昧さ回避にスタイルマニュアル的な事が書かれていますが、これらは1つのページに統一した方が守る側として便利です。ですので作成していいのではないでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 00:49, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

感謝情報ありがとうございます。良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 05:40, 27 July 2020 (UTC)

コメント では、ページ名についてですがWikivoyage:スタイルマニュアルとかでいいでしょうか？あるいはHelp名前空間に作りましょうか？--Tmv (talk|Contributions) 10:27, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 記述内容や既存の日本語版プロジェクトとの統一性から考えて、Wikivoyage名前空間のWikivoyage:スタイルマニュアルで良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:20, 27 July 2020 (UTC)

返信 ([[User:@chan|@chan]]さん宛) 了解です。ただ、現状結構議論が多いので少し収まってから作ろうと思います。忘れないか心配なので利用者サブページにでも忘備録作っておいた方が良いのかな？--T m v 00:43, 28 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 確かにそうですね。どこかの節でも言っていたような気がしますが、今現在活発なのが私とTmvさんの他にいらっしゃらないので…。備忘録作りましょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 09:07, 28 July 2020 (UTC)

報告 Wikivoyage:記事名の付け方が作成されました. これはスタイルマニュアル作ったらそこに併合するべきかもしれません. --Tmv (talk|Contributions) 07:18, 12 August 2020 (UTC)

コメント そうですね。まあ量を見つつといったところでしょうか--Atmark-chan <^T/_C> 09:11, 12 August 2020 (UTC)

記事名関連

改名

追記言い忘れましたが、#分割・統合・転記で言いましたのと同様に、こちらも提案ページを方針類のページのサブページとして配置したほうが良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 12:52, 21 July 2020 (UTC)

コメント 方針類のサブページとすることについては同意ですが、1つ1つ方針を作るほどの内容量があるでしょうか？あればいいのですがなければまとめて履歴継承とかそんな感じの方針にした方が良いと思います。--Tmv (talk|Contributions) 00:47, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 「履歴継承」というまとめ方だと改名が入らなくなってしまう（ページを「移動」したら履歴ごと動くため「履歴継承」の操作はない）ので、もう少し良いまとめ方はないでしょうか？　方針をまとめることは、できればやりたい（執筆系を進めるためにはここで時間を使いすぎるのは避けたい）ところではありますが…。分割・統合・転記のところに履歴継承への言及を含めてしまって、「Wikivoyage:履歴継承」から転送するというのであれば賛成です。--Atmark-chan <^T/_C> 05:38, 27 July 2020 (UTC)

コメント う～ん, そうですね. "記事の改訂"とかの方が近いでしょうか?--Tmv (talk|Contributions) 10:29, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 確かにそれなら良いかもしれません。が、（文句ばかり言っているみたいで申し訳ないのですが）ウィキデータでの結びつけで若干苦労しませんか？--Atmark-chan <^T/_C> 15:22, 27 July 2020 (UTC)

返信 (@chanさん宛) 統合する場合は、もう別のページだと思うので、JAWPの個々のページが入っているウィキデータとは違う語彙要素を新規作成する必要がありますね。--Tmv (talk|Contributions) 23:07, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) ウィキデータについてはそうですね。

で、統合する場合なのですが、「記事の改訂」の場合は"単なる改訂"も含まれてしまうので、いっそ「"単なる改訂"についても初めのほうの節で触れつつ、主に改名・分割・統合・転記について」みたいな感じが良いかと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 09:05, 28 July 2020 (UTC)

賛成賛成です。なんなら加筆依頼とかも含めちゃいましょうか？--T m v 10:08, 28 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) なるほどです。まあ、加筆依頼については、文書の量を見て追い追いで良いんじゃないでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 10:17, 28 July 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) @Atmark-chanさん: 言われてみればそうですね. では, 「"単なる改訂"についても初めのほうの節で触れつつ、主に改名・分割・統合・転記について」という感じで作成していこうと思います. --T m v 02:15, 29 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 07:49, 29 July 2020 (UTC)

報告 Wikivoyage:記事の改訂を作成しました。--Tmv (talk|Contributions) 00:17, 1 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

感謝ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 01:51, 1 August 2020 (UTC) 修正。--Atmark-chan <^T/_C> 01:53, 1 August 2020 (UTC)

提案 Wikivoyage:記事の改訂からのリンクは、改名・分割・統合でそれぞれ別の提案ページにリンクされていますが、これらはまとめてしまって良いと思います（Wikivoyage:記事の改訂/提案などを作って、その中で節分けするイメージ）。

賛成なるほどです. 賛成です. --Tmv (talk|Contributions) 09:06, 3 August 2020 (UTC)

対処編集しました。--Atmark-chan <^T/_C> 09:20, 4 August 2020 (UTC)

分割・統合・転記

報告セクション名修正--Atmark-chan <^T/_C> 12:54, 21 July 2020 (UTC)

分割・統合・転記については、ウィキボヤージュの性質上あまり提案の出る頻度は高くないと思うので、提案ページは一つにまとめてしまって良いと思います。

また、提案ページは方針類のページのサブページとしておいた方が分かりやすいと思います（Wikivoyage:ページの分割・統合・転記と/提案のように）。

なお、「Wikivoyage:ページの分割・統合・転記」と言ってみましたのは、jawpで「転記」を知らない人が多いようなので、その二の舞（？）にならないようはっきりタイトルに書いておいたほうが良いかな、と考えたためです。--Atmark-chan <^T/_C> 12:51, 21 July 2020 (UTC)

コメント 現在、こういったものはコメント依頼に提出され、ノートで行われています。提案する場所をサブページにするのにはまとめられますし賛成ですが、べつにわざわざ新しいページを作らなくてもコメント依頼にまとめてはどうでしょうか？これらに関する方針はコメント依頼に書けばいいものですし、こうすることで以下の利点があります。

現在Wikivoyageは議論場所が分散していて人が非常に集まりにくいです。上の案でそれを解消できます。
サブページで行うのは提案の告知だけで実際の議論はノートで行われるのか、はたまたサブページで議論が小こなれるのかはわかりませんが、ノートページの関連議論、記事の大幅変更の議論、などコメント依頼との共通点は複数あります。それらをまとめることで統合とかってどこでやるのかな、って探している人とかがコメント依頼にたどり着くと「分割とかもここでやるんだ」、となってまた探さずに済む、というように複数まとめるとそこにアクセスされる数も増えて探す手間が減ります。
「Wikivoyage:ページの分割・統合・転記」だとページ名の「・」や「分割」「統合」「転記」のどれかが欠けるとすぐにわからなくなってしまう。その点、コメント依頼の方が記号も含まれず、覚えやすいと思われます--Tmv (talk|Contributions) 07:45, 22 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) まず、「統合とかってどこでやるのかな、って探している人とかがコメント依頼にたどり着く」ことってありますでしょうか？　Wikivoyage名前空間内を「統合」「分割」「転記」などと検索する、などから始めるのではないでしょうか（私ならきっとそうするでしょう）。

あと、提案ページをコメント依頼に入れるのはまだ良いにしても、方針類の部分をそこに入れてしまうのは少々抵抗があります。他プロジェクトでわざわざ方針類のページと提案ページが分けられているのは、方針自体の編集と提案の追加・除去の編集との履歴の錯綜を防ぐためと思いますし、方針類なのに保護の方針半-3の適用ができなくなってしまいます（提案や依頼は非ログイン利用者でもできるべき）。

また、「議論場所が分散していて人が非常に集まりにくい」とのことですが、人が集まらないのはそもそもの活動者が少ないのでそこはある程度致し方ないです。それに、提案ページはあくまで議論の告知場所であって本体の議論場所はそれぞれのノートですから、結局どこに掲載しても、議論場所の分散の改善・悪化には影響しないと思います。

最後に、ページ名についてですが、これに関しては

「Wikivoyage:ページの統合」
「Wikivoyage:ページの分割」
「Wikivoyage:ページの転記」および「Wikivoyage:ページの一部転記」
「Wikivoyage:ページの分割と統合」（他プロジェクトでの採用例が多い）

をリダイレクトとして作成するつもりです。また、ショートカットはこのような場合のためでもあるのですから、こちらも積極的に取り入れていけばよいことです。--Atmark-chan <^T/_C> 10:57, 22 July 2020 (UTC)

返信 (@chanさん宛) 返信遅れてすみません。コモンズの方を編集していたもので。で、検索で見つけづらいのは確かにそうですね。リダイレクトの作成によってその穴は埋められそうです。人事問題ですが、私が言いたかったのは例えばトラベルニュースの執筆には多数の人が参加しているのになぜ削除依頼や保護依頼には全然人が来ないのか（とくに保護依頼は最近私以外誰もいないのか、といった感じです）、という感覚にもなるほどに人がいない。こういったことがよく頻発しているからです。おそらく、トラベルニュースとその他の依頼の「やろう」と思わせる力が違うのだと思うのですが。で、半保護-3の適用ですが一応コメント依頼のサブページに作成してコメント依頼が読み込む、という形を取れば半保護が可能であると思うのですが。--Tmv (talk|Contributions) 11:20, 22 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 「トラベルニュースの執筆には多数の人が参加しているのになぜ削除依頼や保護依頼には全然人が来ない」という点については、管理系として典型的すぎる（何と言えば良いか分からない…）からではないでしょうか？　一方こちらは記事自体に関わってくることなので、人はまあまあ集まるものと思います（実際のところは、やってみないことには何とも言えませんが）。

で、方針部分のコメント依頼への読み込みなのですが、それに関してはあまりメリットが感じられません…。提案ページを読み込むなら良いですが、方針部分を読み込んでもコメント依頼ページが煩雑になってしまうだけでは？　なお、コメント依頼のほうが人が集まるというのであれば、それこそ、方針類のサブページに提案ページを作成して、それを読み込んでしまえば良いことと思います。この間、同じような状況で、Wikivoyage:方針化依頼/審議中をコメント依頼へ読み込ませました（独断ですみません）。--以上の署名の無いコメントは、Atmark-chan（トーク・投稿記録）さんによるものです（本人による付記）。

追記追記します。コメント依頼の「議論」節に改名・分割・統合・転記の提案も書いている現状では、むしろ個々の依頼が目立たなくなってしまっているように思うので、やはり分ける必要性を感じます。--Atmark-chan <^T/_C> 12:34, 22 July 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) もう1つ。それぞれを1つ1つの方針として成り立たせるほどの量があるかについても、少し疑問て゛す。もし少なければ、履歴継承云々としてまとめるのもいいかもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 00:57, 27 July 2020 (UTC)

コメント依頼が機能していません…

最新のコメント：4 年前2件のコメント2 人が協議に参加

見出し通りですが、コメント依頼がその機能を十分に果たせていません。全体的に見て、現在依頼されているところに、なかなか人が来ないという状況が続いているようです。

管理活動に重点が置かれて執筆が疎かになっていることが問題視されている昨今ですが、現在は徐々に記事を増やす方向に動きつつあり、近い将来コメント依頼が記事関係の提案などで埋まることでしょう。にも関わらず、そのコメント依頼が機能不全を起こしていては、それこそ記事を作っていくという活動の停滞が危ぶまれます。

更には、お知らせにもコメント依頼について掲載されているのに効果が薄いということは、加えて、お知らせの機能不全までもが考えられる状況です。

そこで、当議論を提起させていただきました次第です。

肝心の解決策ですが、Sitenoticeを使うことができればそちらを利用する（それが無理であればjsで無理やり作る）のはいかがでしょうか、というところです。--Atmark-chan <^T/_C> 03:23, 24 July 2020 (UTC)

コメント まず、現在の状況についてです。前提として、いま日本語版ウィキボヤージュで活動しているのが、Atmark-chanさん、私、(Object＊tofuさん)、(Linuxmetelさん)、(氷点下さん)で、最近は括弧で囲んだ利用者さんたちの活動が見られないので、実質2人ということになります。この状態で、コメント依頼に出した議論に1つもコメントが集まっていない、というのが納得いかないでしょうか？私もできるだけ議論に参加しようとは思いますが、すべての議論は無理です。で、お知らせについてですが、これについては機能の低下が深刻であるという見解に異論はありません。お知らせに掲示されたウィキプロジェクトについても、構成途中となっているものが複数あります。で、Sitenoticeを使うのはいいのですが、とりあえずMediaWiki:Common.jsの内容が確定したら、MediaWiki:Common.cssの内容加筆とともに申請を出しに行こうと思っていたので、その際にMediaWiki:Sitenoticeの編集もお願いすることになるかと思います。依頼場所についてですが、Incubator:Community_Portal#bugfix_request:_problem_displaying_Meitei_script_(mni)_in_Chrome_on_Windowsのような例もありますしIncubator:Community_Portalでいいでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 00:43, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) コメントありがとうございます。確かに、そもそもの現在活発な人数すら減ってしまっているのはそうですね。コメント依頼にも限界があるというのには同意です。そもそもの人数を増やしたいところですが、他プロジェクトで大々的に宣伝するのもどうかとは思いますし、（jawpの某コメント依頼を見ていた人は別としても）一体どれほどの人が日本語版ウィキボヤージュの存在を知っているのでしょうか…？--Atmark-chan <^T/_C> 05:30, 27 July 2020 (UTC)

コメント あまりいいことではないんですが、私たちのコメント依頼でWikivoyageについてかなり言及されましたから、少なくともそれに参加している人は知っているでしょう。それから、アルクトールさんとかそのあたりの世代の方も結構そこそこ知っておられる方が多いのでゃないでしょうか?--Tmv (talk|Contributions) 10:32, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 今更宣伝というのもタイミング変ですしね。ただ待つことしかできないのでしょうか（もどかしい…）。ちなみに「世代」と言いますのは、プロジェクトの参加歴みたいなことですか？--Atmark-chan <^T/_C> 15:25, 27 July 2020 (UTC)

回答そんなところですね. まあ, 2009年あたりに参加しているといえば私もそうなのでしょうが, 私はウィキブレイクしていたので. 2009年に参加した利用者さんって他にも結構いますし, ほとんどみんなが知っているというわけではないかもしれませんが. --Tmv (talk|Contributions) 21:23, 27 July 2020 (UTC)

コメント 現在具体的な解決案が決まっていませんが, どうしましょう. 終了としますか? --Tmv (talk|Contributions) 00:57, 1 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) とりあえず、Sitenoticeを使いませんか？　たまたま来ていただけた方に気づいていただければ、少しは状況も改善するかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 03:18, 1 August 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) 返信 (Atmark-chanさん宛) OKです。では、こういうことについては早急にした方が良いかも知れませんから、cssと一緒に頼みに行きましょうか？で、頼む場所なのですが私は当初Incubator:Community_Portalを想定していたのですがどうでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 08:29, 1 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 私はIncubator:Administrators' noticeboardかと思っていたのですが、Incubator:Community_Portalのほうが適切ならそちらでお願いします。

ただ、日本語版ウィキボヤージュのSitenoticeは日本語版ウィキボヤージュで適宜変えたいですよね…。JavaScriptで作りませんか？　具体的には、

Sitenotice用のページを作る（半保護しておく〈テスト版管理者ってeditprotected権限無かったんですね…〉）。
jsで、
1. Sitenotice用ページのソース取得
2. HTMLに変換（APIで出来るらしい）
3. div#siteNotice（この要素は常時あるようです）に貼る

のようにすれば、一応セルフでもいけるんじゃないでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 09:48, 1 August 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) Sitenoticeで何らかのテンプレートを読み込み、そのテンプレートを半保護すればいけるようです。実際に他プロジェクト(非公開)で試してみましたが大丈夫でした。拡張機能などは一部違っておりますが、おそらく大丈夫だと思われます。--Tmv (talk|Contributions) 02:22, 2 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) なるほど、Sitenoticeでもテンプレートは使えるのですね。それならjsで変に面倒なことをしなくて済みそうです。--Atmark-chan <^T/_C> 04:27, 2 August 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) テンプレート名はどうしましょうか. 私としてはTemplate:Sitenoticeとかでも良いと思いますけど. --T m v 02:15, 29 July 2020 (UTC)

追記依頼する場所については確かにIncubator:Administrators'_noticeboardで良いと思います. --T m v 06:38, 2 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) Template:Sitenoticeで良いと思います。あと、依頼場所についても了解です。--Atmark-chan <^T/_C> 09:31, 2 August 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) コメント では、cssがまとまり次第申請しようと思います。--Tmv (talk|Contributions) 09:52, 2 August 2020 (UTC)

コメント すぐに独立する可能性がでてきました. これを受けてもし独立することになったら, Templateは使用しなくそのままコメント依頼の告知をしようと思うのですが, どうでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 22:24, 5 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 04:36, 6 August 2020 (UTC)

コメント サイトが独立したため, 直接の編集が可能です. サイドここで合意形成を取るべきかと思いますのでコメントさせていただきます. 告知のタイミングもサイトのセッティングが完璧に終わってからの方が効果的あもしれません. その点含めてコメントお願いします. --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 12:44 (UTC)返信

コメント とりあえず、混乱がひととおり落ち着いたら行う方向で良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月16日 (水) 14:47 (UTC)返信

執筆・加筆大会をしませんか

皆様編集お疲れ様です。

執筆活動に比べ管理活動に重きが置かれていることが問題視されている昨今です（こんな前置きばかりですみません…）ので、執筆・加筆（以下、「執筆」とまとめます）を積極的に行っていく必要があります。そこで、自らでそちらに取り組むことは第一として、他の方々も執筆に参加していただけるよう広く呼びかける必要があります。が、ただ単に言うだけだと効果は薄いでしょうから、何かイベント事を行うことで、執筆活動に対する根本的なモチベーション強化を図りたいと考えます。そのような理由から、執筆・加筆大会（まとめても構いません）について提起いたします次第です。

ただし、こちらの議論に夢中になって自らの執筆活動に支障が出てしまっては元も子もありませんので、本議論は、早すぎず遅すぎずのペースで少々のんびりめに進めていきたいと考えております。よろしくお願いいたします。--Atmark-chan <^T/_C> 03:44, 24 July 2020 (UTC)

コメント 案についてはとても賛成なのですが、加筆依頼等は人が集まっているからこそ開催できるものであり、現状の日本語版ウィキボヤージュでは加筆大会の開催は難しいものかと思います。もし開催したとしても、効果は薄いのではないでしょうか？積極性のある人とない人がいらっしゃりますし、私はこのような経験もありますので、あまり人数が少ない内での加筆大会実施は好ましくないと思われます。--Tmv (talk|Contributions) 09:02, 26 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) もちろん、今すぐだと「効果は薄い」というよりむしろ人数の少ないときに開催することによる「自らの執筆活動」への「支障」が大きいでしょうから、急いでやるのは逆効果だと思っております（そういう意味では、「執筆・加筆大会をしませんか」という節名は良くなかったかもしれません…）。記事を増やすには人手を増やさねばならない、人手を増やすにはWikivoyageへの関心を高めねばならない、Wikivoyageへの関心を高めるには記事を増やさねばならない…。--Atmark-chan <^T/_C> 09:24, 26 July 2020 (UTC)

コメント 人が集まったらの話ですね。なるほどです。--Tmv (talk|Contributions) 09:59, 26 July 2020 (UTC)

管理作業が増えているので執筆大会的なものもあったらいいかなと考えていたのですが、人も少ないですし、大会を執行する人も必要なのでどうしようかと考えていました。Wikipediaの執筆大会よりもかなり縮小してみれば少人数でもできるでしょうか？--"Linuxmetel (talk) 10:47, 31 July 2020 (UTC)

コメント 私は小規模であっても大規模であっても無理だと思います。これは決して大規模じゃないと思いますよ。--Tmv (talk|Contributions) 09:52, 1 August 2020 (UTC)

コメント そうですよね…。人が最低でも7～8人くらいはいないと（それでも少ないか）盛り上がりませんから、結局「あれつまんなかったなぁ」となって終わってしまうパターンも考えられますし。--Atmark-chan <^T/_C> 09:58, 1 August 2020 (UTC)

コメント う〜ん、加筆大会は難しいですかね、大会じゃない形の案はなんかないのでしょうか？--"Linuxmetel (talk) 02:57, 2 August 2020 (UTC)

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Hello everyone, and welcome – and congratulations – to the brand new Japanese Wikivoyage. :-)

The wiki was created today, and I have now imported all content from the Incubator to this wiki. As for every newly created wiki, there are some issues that you should be aware of in the beginning. This is because some of the necessary setup can only be done after the wiki has been set up. All of these issues should be solved within 2 weeks of today – if they take longer, or if you notice any other issues, please contact me. The issues I know of are:

Visual Editor will not work properly. You can create new pages with it, but editing existing pages will just show a blank page or an error message.
Wikidata support is not yet turned on, so you can't yet add sitelinks or use data from Wikidata in infoboxes, modules, etc. This is usually solved rather quickly, within 1 or 2 days.
Statistics on Special:Statistics and via magic words like {{NUMBEROFARTICLES}} does not yet work. This is normally solved within 1 week when an automatic update runs.

When importing there were also some issues with namespaces, specifically talk namespaces. So I would appreciate it if some experienced contributors could go through Special:Prefixindex/Talk: and see if there are some pages that need to be moved in case the namespace is wrong. And if you notice any pages missing, please contact me, though I'm pretty sure I got them all.

Again, congratulations on your hard work, and happy editing! Jon Harald Søby (トーク) 2020年8月28日 (金) 12:17 (UTC)返信

方針を整理します

最新のコメント：4 年前9件のコメント3 人が協議に参加

説明がくどかったり冗長な部分を片っ端から修正します。ルールを変えるための修正ではなく、内容を整理して初見でもある程度見やすくすることを目的とした修正です。一箇所一箇所意見を聞きながら修正すると永遠に終わらないので、問題があれば修正後にコメントいただけると幸いです。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年8月31日 (月) 13:41 (UTC)返信

並行して、CSSやガジェットなどを日本語環境に適応させた形で整備していきます。それと、以前にも申し上げましたが私が参加した理由はスタートアップに伴う諸作業が主目的です。権限がある間はブロックなどの対応も必要に応じて行っていきますが、ある程度落ち着いたら離脱します。権限の期限が切れるより前に自主的な権限除去申請を出すつもりであることを予め申し上げておきます。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年8月31日 (月) 16:34 (UTC)返信
- 感謝セットアップへの協力に感謝いたします. --Tmv (会話) 2020年8月31日 (月) 21:00 (UTC)返信

権限申請は管理者信任に統合します。機能の導入経緯や運用目的も知らないまま、ウィキペディア日本語版を真似て闇雲に申請や方針を増やすのは悪質な劣化コピーを生む結果にしかならないことをご理解ください。
- インターフェース管理者は管理者から分離された権限であり、管理者権限を持つ利用者が使用することを想定しています。ウィキペディア日本語版は旧インターフェース編集者の機能を引き継ぎ、独自の機能設定と運用が行われていますが、ウィキボヤージュ日本語版は標準設定になっています。
- フィルター編集者と案内人は現時点でローカル権限が存在せず、ビューロクラット、チェックユーザー、オーバーサイトは現在の規模だとローカルに常任の利用者を置くことはできません。
  - そもそも独自のローカル権限を設置した場合、スチュワードへの権限申請や説明が面倒になります。案内人の導入はローカルビューロクラットを置くことが最低条件になると思います。
つまり、権限申請のページは見た目だけ作られた状態で実質機能していないものと判断いたしました。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月1日 (火) 16:40 (UTC)返信

ざっと見た感じ、1.主観的な基準 2.蛇足が多い 3.目的を理解していないという傾向がほぼすべての方針文書で見受けられます。この文章が方針かと馬鹿にされるレベルであるということをご理解ください。正式化されたものであろうが片っ端から書き換えます。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月2日 (水) 08:13 (UTC)返信
- 普通は最低限のルールを定めておき、必要に応じて現状にそぐわないものを見直していくものです。しかしウィキボヤージュの方針は最初から分量にこだわって、必要があるかないかわからないような細かいルールを定めている傾向があります。もう少し他のプロジェクトを参考にしてください。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月2日 (水) 10:04 (UTC)返信

@Tmvさん、 LILOBJTOFU123さん、 Atmark-chanさん: 私論とされてはいますが、w:Wikipedia:指示の肥大化を避けるという観点から過度に細かく定められた方針は極めて不適切であるため、片っ端から整理しています。条文を定めること自体に意味を求めすぎており、方針を定める目的や理由を全く理解できていないと言わざるを得ません。
また、削除の方針にあった「見た人が不快になる」という削除基準は極めて主観的であり、恣意的な運用を許容することに繋がります。このため削除の方針から取り除きました。極端な話、「あなたの発言は不快です」「この記事は不快です」と言う理由で削除対象として押し通すことが可能となります。不快という主観的な理由で訴えられ、それに対してマトモな反論ができる利用者がいなければ削除対象になります。管理者が対処を拒否することはできるかもしれませんが、それは恣意的な解釈であり権限の濫用です。このため、「見た人が不快になる」という基準の適用は今後謹んでください。喉仏系などを削除するのであれば、荒らしとしての慣例的な削除になるかと思います。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月3日 (木) 14:15 (UTC)返信

コメント 仰るとおりです。方針の形だけを求めてしまうと、記事やコミュニティが動いているように〝錯覚〟してしまう危険があります。荒らし対応のための方針整備、のような状態になってしまっていましたが、w:WP:SNOWを意識し、ある意味で「割り切って」しまうことも大切でしたね。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月4日 (金) 13:18 (UTC)返信

コメント 改めてみてみると意味不明な文章がたくさんあり, 自分でも何を書きたかったのかわからなくなっているものもありました. かなりそこらへんは急ぎ目で作ってしまったのでおかしいところがたくさんありますね. 修正に感謝するのとこれからは文書を作るときにも気を付けたいと思います. --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 21:38 (UTC)返信

バグについて20200903

最新のコメント：4 年前14件のコメント4 人が協議に参加

8月28日に独立してから様子を見ているのですが、次のようなのはバグなのでしょうか。私が知見しているバグらしきものを書き留めておきますので、対処いただけばと思います。--Mario1257 (トーク) 2020年9月2日 (水) 16:39 (UTC)返信

目次の上下回り込みが行われていない。また、レベル3以下の目次が表示されていない([+]で表示する必要がある)。
特別:統計の「すべてのコンテンツページの単語数(その他の統計)」が、9月1日夜以降表示されなくなった。

ひとつ目はウィキボヤージュ固有の機能であり、正常な挙動です。個人設定のその他から切り替えることができます。

ふたつ目は不具合ですが、先日行われた大掛かりなメンテナンスの余波ではないかと思います。しばらく待って解決しなければバグレポートを出したほうがいいかもしれません。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月2日 (水) 17:31 (UTC)返信

返信ウィキボヤージュ独自の仕様という点、了解しました。もう1点だけ確認ですが、箇条書きの点なども回り込みはしないのでしょうか(非ログイン時などの個人設定が適応されていない場合)。いくつかのページで"・"と目次が重なっているページがあるので、一応確認しておきたいと思いました。--Mario1257 (トーク) 2020年9月3日 (木) 18:07 (UTC)返信

返信簡潔に言いますと、原因はブラウザによって表示が異なるためです。IEとSafariはリストマークを行頭に残した状態で回り込み、FifefoxやChromeはリストマークごと回り込みます。まだ十分な検証を行っていませんが、Common.cssをいじってIEとSafariだけ回り込みを部分的に解除することになるかもしれません。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月4日 (金) 12:48 (UTC)返信

コメント 一応、IE(Windows10)を利用しています。同じような状況が発生している方が他にいたら、こちらにご報告いただくと助かりますね。--Mario1257 (トーク) 2020年9月4日 (金) 16:04 (UTC)返信

報告 Safari で、箇条書きとの重なりが確認できました。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月5日 (土) 13:38 (UTC)返信

私もSafariで確かめてみました。前述の事象を確認しました。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 04:23 (UTC)返信

IEとSafariのブラウザそのものの仕様なので、誰の環境でも再現します。わざわざ確認の報告を入れなくて結構です。一度CSSハックによる対応を試みたのですが、上手く行かなかったのでもう少しテストしてみます。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月6日 (日) 07:29 (UTC)返信

IEとSafariにのみリストマークが重ならないスタイル設定を適用しました。多分これ以上の対応は難しいと思います。リストの頭より左に文章が来ないので、画面幅によっては見づらくなったかもしれませんが、その場合は個人設定で目次の回り込み自体を解除していただければ幸いです。また、これに伴いIEとSafariではリストマークを横に並べられなくなりましたのでご了承ください…。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月6日 (日) 16:01 (UTC)返信

感謝ありがとうございます。

であれば、個人設定の回り込みを、規定で無効にすることはできるのでしょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 16:19 (UTC)返信

個人設定の規定値はガジェットを除き管理者の権限では弄れません。というか個人設定を無効化するのは根本的な解決になりません。こういうものは開発者側で不具合に対応するべきだと思います。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月6日 (日) 23:48 (UTC)返信

コメント そうですね…。するのであれば、phabで報告といったところでしょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月7日 (月) 08:00 (UTC)返信

調べてみましたが、phab:T13782に上がったまま放置されているようですね。また、IEとSafariのユーザー（推定10%～20%弱）のためだけに標準設定まで変えろというのはなんとも言えないなと思います。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月7日 (月) 14:56 (UTC)返信

コメント 確かにそうですね…。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月8日 (火) 09:18 (UTC)返信

Wikipedia日本語版へのリンクについて

最新のコメント：4 年前8件のコメント3 人が協議に参加

ウィキ間リンクで、[[Wikipedia:ja:となっているリンクテキストが、表示されていない現象が発生しています。これを[[w:に置き換えることにより不具合が解消されると思われます。数が多いことが想定されるので、Botで作業を行ったほうがよろしいのではないでしょうか。--Mario1257 (トーク) 2020年9月2日 (水) 16:39 (UTC)返信

賛成賛成です. おそらくそのリンクは同じ記事の他プロジェクトへのリンク(サイドバーに表示されているものです)として読み込まれているのかと思います. 規模はわかりませんがBotを運用してもいいとおもいます. --Tmv (会話) 2020年9月3日 (木) 20:50 (UTC)返信

~~条件付賛成（条件:不具合が起きるなら）~~

賛成現在、検索が使えず[[Wikipedia:ja:を見つけられないので、不具合が確認できませんが、起きるのでしたら、（Botを使うなどして）修正するべきだと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月4日 (金) 12:47 (UTC) Mario1257さんにいただいた情報により、「賛成」にいたします--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月5日 (土) 13:43 (UTC)返信

情報実際の改善事例を明示しておきます(特別:差分/9338・改善前/改善後)。--Mario1257 (トーク) 2020年9月4日 (金) 16:04 (UTC)返信

感謝ありがとうございます、確認できました。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月5日 (土) 13:43 (UTC)返信

コメント 検索がどこでエラーが起きているかはしりませんが, Botもダメなのではないでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 11:23 (UTC)返信

コメント 私の今の調査時点で総ページ数が 1,211しかないので、[[Wikipedia:ja:の無いページをすっ飛ばしながら（もちろん、編集間隔はちゃんと空けて）全ページ回すのも不可能ではない…かと。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月7日 (月) 11:34 (UTC)返信

コメント 時間はかかりますがBotでの修正も可能そうですね. --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 12:37 (UTC)返信

「プロジェクト:」などで始まる項目の名前空間について

最新のコメント：4 年前18件のコメント5 人が協議に参加

済み

現在標準名前空間に存在する、「プロジェクト:」で始まる41項目、Portal:世界遺産、Travel news配信リスト、Main Page - testなどの記事ではない項目について、標準名前空間からWikivoyage名前空間に移動させることを提案します。

これらはWikipedia日本語版のw:Wikipedia:ウィキプロジェクトなどを模したものと思われ、またカスタム名前空間を作成していないために一時的に標準名前空間においているものと思います。そして、新たな名前空間の作成までには時間を要する可能性もあります。

さて、そんな「プロジェクト:」などの記事ではない項目群ですが、標準名前空間においておくのは不都合があります。それは、

Special:Random（おまかせ表示）の対象に含まれてしまいます。
- Special:Randomは、wikiの標準名前空間に存在する記事からランダムに表示するというものですので、「プロジェクト:」で始まる項目なども表示の対象となります。そのため、おまかせ表示を利用した場合に「プロジェクト:」という記事ではないページに転送されてしまいます。（確率上はおよそ4回に1回は転送されます。）
記事の総数（{{NUMBEROFARTICLES}}）にカウントされてします。
- テンプレート:メインページ/Mapbannerなどでも使用されている記事の総数を表示するマジックワード、{{NUMBEROFARTICLES}}にも影響があります。リダイレクトはカウントされませんが、それでも40個程度の項目が記事としてカウントされています。

これらの問題を解決するため、一度記事ではない項目を全てWikivoyage名前空間に移動させることを提案します。

移動の跡地についてはリダイレクトを残しておく必要はないと思いますのでリダイレクトを残さず移動しようと思っています（移動ログと削除ログの2つを残すことになるため）。必要なリダイレクトは後で作成することもできますし、赤リンクになってしまうところについてはちまちま直して行こうかなと思っています。

記事数が3割ほど水増しされている状況ですのでなるべく早く（数日中には）移動してしまいたいと考えています。--Mirinano (トーク) 2020年9月3日 (木) 00:45 (UTC)返信

コメント metaのLangcomでプロジェクト名前空間を作成してくれるように申請した(他の方が)覚えがあります。User:Jon Harald Søbyさんが、2週間でほとんど機能すると仰っていたので、少し待ってみるのも手かもしれません。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月3日 (木) 07:27 (UTC)返信

Hello, reading this through Google Translate because I was mentioned. :-) The "プロジェクト" namespace was accidentally omitted when the wiki was created, but that has been fixed now. Please let me know if there are any other problems. :-) Jon Harald Søby (トーク) 2020年9月3日 (木) 11:39 (UTC)返信

This problem has been fixed.Thank you!-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月3日 (木) 11:49 (UTC)返信

Thank you!--Tmv (会話) 2020年9月3日 (木) 11:52 (UTC)返信

@User:Jon Harald Søby:There is a bug that prevents results from being displayed when searching.-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月3日 (木) 12:56 (UTC)返信

@LILOBJTOFU123さん: I believe that should be solved once phab:T260482 is resolved. Jon Harald Søby (トーク) 2020年9月3日 (木) 13:32 (UTC)返信

RFLとphabのタスクを見ました。ウィキプロジェクトについてはデータベースストレージの移行後にタスクを作成して実行するということですね。ちょうど今週は2年ぶりのデータベースセンター切り替えテストの週で、MediaWikiのコードの反映を止めているので少し時間がかかりそうですが、作成されるということですので待ってみましょうか。

残る問題はPortal:世界遺産、Travel news配信リスト、Main Page - testの3項目ですね。Portal名前空間を作るという提案はありませんし、Travel news配信リストはMassMessageListContent（一括メッセージ送信用リスト）ですし、Main Page - testはテスト跡地ですからどの道標準名前空間からどけなければなりません。

この移動かなと思うのですが、いかがでしょうか？トラベルニュースについてはウィキプロジェクトですから、新しい名前空間に一気に移動できるように先頭を合わせておくのが良いかなと思いました。--Mirinano (トーク) 2020年9月3日 (木) 15:18 (UTC)返信

まず, 配信リストについては全面的に賛成です. 初めに作成するときにとりあえず作ってしまったという状況だと思います. ポータルについては, ウィキプロジェクトに移動という案もあります. その際はプロジェクト:世界遺産となりますが, 世界遺産レベルの記事のプロジェクトがまだ作られていないのでプロジェクト化も妥当かと. メインページのテストケースについてはノート:メインページ/テストで賛成です. --Tmv (会話) 2020年9月3日 (木) 20:55 (UTC)返信

配信リストに関しては賛成です。Abusefilterの一覧のように表示されると言う勘違いをしていました。Portalに関してはWikivoyage名前空間で良いと思います(プロジェクトでもOK)。Mainpagetestは使用する可能性などが低いですし、何しろ英語のところが沢山ありますし削除とかでも良いと思います。ただ、時間がかかるのでサブページでも良いかもしれません(そこに関しては一任します)。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月4日 (金) 01:34 (UTC)返信

コメント なるほど, メインページテストについては残す意義がわかりません. 移動してものちに削除するのであれば今削除すればいいと思いますし, ここで合意形成が取れれば削除可能かと思います. 移動の手間とそんな変わらないのでは? --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 10:46 (UTC)返信

インキュベーター時代のテストの名残ですから消してよろしいかと。--Mirinano (トーク) 2020年9月4日 (金) 10:47 (UTC)返信

全般7適用で削除はできると思います(記事自体でないので良いか分からないが)。私は削除よりです。(さっき投稿した文章の意味は削除でも移動でも一任すると言う意味です。)-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月4日 (金) 11:14 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント 標準名前空間と誤（？）認識されているもののWikivoyage名前空間への移動については、 強く賛成します。仮置き先については、Wikivoyage:プロジェクト/～～～のようにして、プロジェクト名前空間が認識されるようになってからの移動時に簡単に判別できるようにしておくと良いと思います。あと、

についても良いと思います（Main Page - testを移動するか削除するかは特にどちらでも良いです）。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月4日 (金) 12:42 (UTC)返信

@Atmark-chanさんプロジェクト名前空間は作成されました. もう移動しなくて大丈夫です. --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 21:34 (UTC)返信

Portalと配信リストは移動しました。メインページの削除はよろしくお願いします。--Mirinano (トーク) 2020年9月5日 (土) 21:10 (UTC)返信

感謝有難うございます. メインページのテストページの削除は今からやろうと思います. --Tmv (会話) 2020年9月6日 (日) 01:10 (UTC)返信

対処削除しました. --Tmv (会話) 2020年9月6日 (日) 20:54 (UTC)返信

Welcome!

最新のコメント：4 年前3件のコメント3 人が協議に参加

I just passed here to welcome you! I hope you can grow fast with many detailed and useful articles. Feel free to adopt any template/script you may need from any of the main language versions (e.g. en:voy, de:voy, it:voy), and most of all: enjoy! :-) --Andyrom75 (トーク) 2020年9月4日 (金) 11:05 (UTC)返信

Thanks!:D-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月4日 (金) 11:18 (UTC)返信

Thank you! --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 11:32 (UTC)返信

提案2点 20200905

最新のコメント：4 年前6件のコメント3 人が協議に参加

ざっくりした節の名前ですいません。次に事項について、依頼・提案をします。

xtools対応について

独立から、1週間程度経過しましたが、xtoolsのja.wikivoyage対応ができていないようです。xtoolsに対応するように、求めていただけないでしょうか。--股志 (トーク) 2020年9月5日 (土) 07:56 (UTC)返信

Wikiのアプデが必要では? アプデには時間がかかるらしいです. --Tmv (会話) 2020年9月5日 (土) 09:15 (UTC)返信

使用できるようになりました。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 08:49 (UTC)返信

荒らされ防止対策について

最近の更新等を確認すると、LTAらしきの者が、新しいページを乱立を行われていると思われます。管理者様方には、大変ご苦労を掛けていると思います。

そこで、大変心苦しい提案となりますが、新規利用者に対するページ作成規制(ページの作成は自動承認でないと、できなくする)を提案します。自動承認になる前に、荒らし行為が確認できれば、ブロック・新規ページの乱立を防止することができると思います。新規利用者が参加しにくくなるかもしれませんが、管理しやすくするためにも、ご検討をお願いします。--股志 (トーク) 2020年9月5日 (土) 07:56 (UTC)返信

その前にタイトルブラックリストの運用を現在考えております. タイトルブラックリストの書き方を勉強中ですので少しお待ちいただけると助かります. --Tmv (会話) 2020年9月5日 (土) 09:16 (UTC)返信

コメント了解しました。--股志 (トーク) 2020年9月19日 (土) 07:30 (UTC)返信

Congratulation, Japanese Wikivoyage!

最新のコメント：4 年前3件のコメント3 人が協議に参加

Congratulations on the successful established of the Japanese Wikivoyage.

Best wishes from the Chinese community!--Yuriy kosygin (トーク) 2020年9月5日 (土) 13:03 (UTC)返信

Thanks!--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 01:36 (UTC)返信

Thank you! --Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 03:09 (UTC)返信

ListingEditorの追加提案

最新のコメント：4 年前22件のコメント4 人が協議に参加

英語版にはListingEditorなるものが存在し、プレビューして使用したところ非常に使いやすそうでした。これを日本語版で導入してみてはどうでしょうか？現在User:LILOBJTOFU123/ListingEditor.jsにて翻訳中です。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 09:10 (UTC)返信

質問どのようなものでしょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 09:12 (UTC)返信

機能を一口で言うならば{{listing}}を半自動で生成できると言うものです。このテンプレートは観光地や店などの説明に役立ちます。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 09:22 (UTC)返信

返信 (LILOBJTOFU123さん宛)

感謝なるほどです。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 09:38 (UTC)返信

コメント 賛成なのですが, まずseeやdoなどのエラーを直してからの導入が適切でしょう. --Tmv (会話) 2020年9月6日 (日) 10:13 (UTC)返信

ガジェットとして導入するのであればいつ対応しても問題はないと思います。興味がない人には影響がなく、使いたい人だけ手軽に使えるようになるので有用です。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月7日 (月) 13:52 (UTC)返信

コメント なるほど、その手がありましたか。各個人が使い勝手を試せて、簡単に有効・無効を切り替えられますし、良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月7日 (月) 14:52 (UTC)返信

@Tmvさん:seeやdoのエラーとはどのことでしょうか？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 11:26 (UTC)返信

@LILOBJTOFU123さん例 : 名護市. show属性のエラーのことです. --Tmv (会話) 2020年9月10日 (木) 11:37 (UTC)返信

@Tmvさん:多分それはテンプレート本体のエラー出なくて技術的なエラーだと思います。これは座標の指定をなくせば解消できた筈です。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 11:51 (UTC)返信

座標の指定がなくなると意味がなくないですか? 具体的にその場所がどこにあるかを示すものですから. --Tmv (会話) 2020年9月10日 (木) 11:52 (UTC)返信

(インシデント戻し)確かにそうですね…ただこのエラーはcssやjsの問題じゃないっぽいので原因がわかりません。どうしたら治るのでしょうか…？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 12:19 (UTC)返信

コメント タグはサーバー側の設定かと思います. テンプレートのshowを取るだけでは変わらないようです. --Tmv (会話) 2020年9月11日 (金) 08:54 (UTC)返信

質問これはPhabで扱うべき案件でしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 11:22 (UTC)返信

最も疑われるのは構文エラーですが、テンプレートの構造が複雑なのでどこが原因かざっと見ただけでは分かりません。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月12日 (土) 11:26 (UTC)返信

テンプレートを展開して調べたところ、テンプレート:Maplayersでリダイレクトがループしていたことが原因のようです。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月12日 (土) 13:06 (UTC)返信

コメント 履歴を見た限り, テスト版時代はテンプレート名の頭文字が大文字にならないので大文字のテンプレートを小文字のテンプレートに転送していたようです. インポートする際にはページ名の頭文字が自動的に大文字になるので元から大文字だった方のみが残ってしまったようです. incubator:Template:Wy/ja/maplayersはまだ閲覧可能ですし, 過去の版も残っていますから, 修復は可能かと思います. この版からの手動差し戻しがいちばんいいかとおもいます. 手動差し戻しをしてもいいでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 23:05 (UTC)返信

お願いします。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月12日 (土) 23:30 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) 対処対処しました. --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 23:47 (UTC)返信

ありがとうございます。あとは翻訳作業や対応作業が必要ですがどうしましょうか？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月16日 (水) 12:54 (UTC)返信

どうしましょうか？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月20日 (日) 10:43 (UTC)返信

コメント とりあえず翻訳が必要な語を並べていただければ協力しての翻訳というのができると思います. 対応作業というのは具体的にどのような作業でしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月20日 (日) 23:20 (UTC)返信

ハイフン四つ(----)が機能しない

最新のコメント：4 年前6件のコメント5 人が協議に参加

済み

何らかのバグだと思いますが、ハイフン四つで長い線を引ける機能が機能していません。昨日は問題なく使用できたので原因が不明です。環境は Safariを使用しています。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 08:48 (UTC)返信

情報 <hr/>と同じ線（通常の挙動）は引かれず、そのまま----と表示されるわけでもなく、何も表示されないようです（ただし、HTMLの要素としてはhrは存在しています）。なお、<hr/>と入力しても同様に表示されません。環境は Chrome です。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月10日 (木) 11:09 (UTC)返信

情報マイクロソフトのEdgeではどちらも正常に表示されています. まだクロームでは確認していませんが, 同じプログラムを使用しているのではないのですか? --Tmv (会話) 2020年9月10日 (木) 11:46 (UTC)返信

システム側で設定されているCSSの設定に誤りがあるようです。hr要素の高さがゼロに設定されていました。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月10日 (木) 12:14 (UTC)返信

9月10日に展開された1.36.0-wmf.8のバグと思われます。phab:T262507でレポートされ、修正中です。--Mirinano (トーク) 2020年9月10日 (木) 16:33 (UTC)返信

修正されました。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月14日 (月) 09:26 (UTC)返信

リダイレクトの表示について

最新のコメント：4 年前8件のコメント4 人が協議に参加

特別:全ページやカテゴリでは、リダイレクトを含めて表示されますが、ウィキペディアのように、灰色表示にして、分かりやすいようにしたほうがいいのではないでしょうか。--股志 (トーク) 2020年9月19日 (土) 07:30 (UTC)返信

情報特別:全ページでは, <a>タグにmw-redirectクラスが, <li>タグにallpagesredirectクラスがそれぞれつけられているようです. カテゴリについてですが, まずリダイレクトをカテゴリに入れること自体どうかと思いますから (カテゴリで構造化する必要がない), カテゴリについてはいいと思います. なお, 英語版ウィキボヤージュでは, カテゴリは皆隠しカテゴリとなっており, 編集者用のみの使用となっています. --Tmv (会話) 2020年9月19日 (土) 09:34 (UTC)返信

コメント 特別:全ページ及びカテゴリページにて、リダイレクトの表示色を変えることに

賛成です。現状の斜体表示では、閲覧環境によっては斜体にならないことがあり、その場合非常に分かりづらくなっています。なお、ショートカットをカテゴライズすることについては、ショートカットを作成することになったら有り得ると思います。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月19日 (土) 12:53 (UTC)返信

コメント ショートカットを作成する際にショートカットを入れるカテゴリは, ショートカット専用のカテゴリですよね. つまりそのカテゴリにはショートカット以外のページは入れないと思います. それならばわざわざそのカテゴリだけのためにカテゴリにも適用するのは無駄かと思います. --Tmv (会話) 2020年9月19日 (土) 23:55 (UTC)返信

コメント 確かにそうですね。カテゴリに関しては、転送ページの表示を変えたい人が個人でカスタムCSSを導入するということでも良いかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月20日 (日) 06:10 (UTC)返信

コメント 現在Help:CSSを作成中です. そこに載せておくのも手かもしれません. --Tmv (会話) 2020年9月20日 (日) 07:34 (UTC)返信

報告とりあえず作成いたしました。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月20日 (日) 11:46 (UTC)返信

コメント Atmark-chanさんに同意し、リダイレクトの灰色表示に

賛成です。b:やv:でも導入されており、見た目でリダイレクトかどうか分かりやすいと思います。--Mario1257 (トーク) 2020年9月20日 (日) 18:25 (UTC)返信

過去ログ化提案20200919

最新のコメント：4 年前3件のコメント3 人が協議に参加

ページサイズが膨大化して、(特に編集中時に)ページが重いので、独立前の済んでいる議論を過去ログに移動させることを、提唱します。--股志 (トーク) 2020年9月19日 (土) 07:30 (UTC)返信

@股志さんその件はWikivoyage:水茶屋#過去ログ化についてにもある通りノートでやりましょう. --Tmv (会話) 2020年9月19日 (土) 23:57 (UTC)返信

返信 (Tmvさん宛) 意思決定に手間を掛けすぎだし、あまりにも機械的で不誠実な対応だと思います。「過去ログ化のルールを決めましょう」という問いに「ノートで決めましょう」という答えを返すのならば分かります。「過去ログ化しませんか」という問いになんで「過去ログ化しましょう」「過去ログ化しません」と言う答えすら出せないんですか？その場で答えれば済む話をわざわざノートへ誘導する理由をお答えください。

そもそも過去ログ化の目的は、ページが長くなって見辛くならないための措置であるはずです。可能な限り議論を過去ログに送り、必要があれば改めて再提起すれば良いはずです。古いトピックに話題を追加し続けるからページが肥大化するし、どこにコメントを追加したかが議論の参加者以外にとって分かりにくくなります。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月22日 (火) 14:41 (UTC)返信