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Wikivoyage:水茶屋

話題追加
提供：ウィキボヤージュ
2023年8月4日 (金) 12:48時点におけるKASAI Toushi (トーク | 投稿記録)による版 (→喫茶店・カフェの記入について: 返信)

最新のコメント：1 年前 ｜ トピック：喫茶店・カフェの記入について | 投稿者：KASAI Toushi

水茶屋（みずぢゃや）はウィキボヤージュ日本語版での、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行なう場所です。

ショートカット:

水茶屋以外に適切な議論の場所がある場合、投稿がそちらに移動されることがあります。あらかじめご了承ください。

過去ログはWikivoyage:水茶屋/過去ログから探して下さい。

また、以下の検索ボックスから過去の水茶屋の議論を検索できます。

発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。

  1. エチケットに留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
  2. 発言の最後に署名を忘れないでください。--~~~~と記入すればOKです。
  3. その他、他のウィキメディア・プロジェクトでの議論スタイルと要領は同じです。概して礼儀正しく発言すれば問題ありません。

全言語版の統計の作成

最新のコメント：1 年前4件の コメント3 人が協議に参加
済み

w:WP:全言語版の統計のような形の各言語の統計を利用者:Chqaz-Bot/WV:全言語版の統計で作成してみました。ここ内容でWikivoyage:全言語版の統計を作成してみようと思うのですが良いでしょうか--Chqaz (トーク) 2023年6月7日 (水) 01:19 (UTC)返信

@Chqazさん Wikivoyage/Tableではだめなのでしょうか? ローカルに作る必要はあまりない気がしますが... --Tmv (会話) 2023年6月8日 (木) 01:18 (UTC)返信
いいと思います。--こにしかめやも (利用者│会話│投稿記録) 2023年6月8日 (木) 22:20 (UTC)返信
終了 作成せず--Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 13:31 (UTC)返信

旅の話題とその他の解説記事

最新のコメント：1 年前16件の コメント2 人が協議に参加

英語版では旅程・旅の話題・会話集が並列になっており, 目的地以外の記事ではこれら3つが分立している構造となっています. 今の日本語版でもそれを想定しているようなのですが, 1つ提案です. 旅の話題とはそもそも旅の目的地以外の旅行に関する物事を紹介する, 旅人の読み物 (一種の閑話のような) であると, 勝手に解釈しています. 要するに具体的な土地についての解説と別な, 旅に有用な読み物だと思います.

その上で, 旅程や会話集もこの旅の話題の中にいれませんか? もし私の解釈が正しいのであれば, 旅程や会話集も旅の話題のカバーする所ではないでしょうか. 事実として, フランス語版では旅の話題の中に旅程や会話集があります. この変更に伴いメインページのデザインも多少変えなくてはならないかもしれませんが, 旅の話題の中にすべて纏まっていた方がわかりやすいと思います. --Tmv (会話) 2023年6月10日 (土) 08:29 (UTC)返信

コメント　とても面白いと思います。今みたいにスマホに通訳ソフトが入っても、ちょっと会話をしようかと試みたら面白そう。現地の言葉を3つメモして旅先に持っていって、それを土地の人との会話の切り札にするという話を視聴しました。「こんにちは」「ありがとう」「また会いましょう」だったかな？ ご提案はアナログなこの方法に通じる気がします。
もちろん「会話集」があるなら、ウィキボヤージュのページをスマホで開くと、指差し会話週代わりに使えて便利かも。
では、試みにフランス語版のリンク先を機械翻訳にかけて、サンドボックスに置いてみようと思います。目で見たら、どんな作業が必要かとか、考えやすそう。
山っ気がありまして、国の記事を増やすコンテストにも恩恵があるのではないか。その国に行く予定はないけど、「こんな話題があるんだ」と別の切り口からも記事を読めるようになり、ウィキボヤージュの魅力が増え（間口が広が）るなら嬉しいです。--Omotecho (トーク) 2023年6月10日 (土) 11:03 (UTC)返信
コメント 取り急ぎ、フランス語版からナンチャッテ翻訳でたたき台を作りました。パスポートやビザのページは翻訳がない、フランス語版は段組用テンプレートを使っているが英語版では使っていない模様など、対処できなかった部分をお助けくださるとありがたいです。
利用者空間に置きましたが、もとより採用・不採用の判断材料になれば良いと考えましたので、たたき台として、いかようにも編集してください。--Omotecho (トーク) 2023年6月11日 (日) 06:31 (UTC)返信
@Omotechoさん いくつか質問・提案等あります.
まず, ページのタイトルが「Itinéraires」（旅程）となっていますが, 内容は「Autour du voyage」（旅の話題）となっています. 正しくは「旅の話題」でしょうか?
もし改名するのなら, 旅の話題のサブページ（旅の話題/改訂案_202306 ? ）に移動しませんか? 将来的に旅の話題のページを置き換えるのでしたら, サブページでいいと思います.
Modèle:Titre-Page d'indexはタイトルページのカテゴリを付与するだけのものですので, こちらではテンプレート化せずに直接カテゴリを置いてしまって問題ありません.
Topicboxのデザインについて. フランス語版では確かに大枠で段組みしてボックスを配置しています. これはおそらく, 英語版でボックスの途中で改行されているのを直すためでしょう. 日本語版でも見にくいのでフランス語版と同じデザインを登用したいですが, わざわざテンプレートにしないで段組みをページに直接書き込みましょう.
以上です. こちらからもちょくちょく編集させていただきます--Tmv (会話) 2023年6月12日 (月) 14:14 (UTC)返信
@Tmvさん、お忙しいところ、早速に査読してくださり誠にありがとうございます。
確認しないで作業に走ったため、かえってお手前だけ増やしてしまいました。改めて読むと、現状で職員室さんほか皆さんが整えられた「旅の話題」ページになんら益にならないみたいでお恥ずかしい限りです。
というわけで、ページ名に枝番として年月を添えてまで残していただく価値があるでしょうか？ お申し出は誠に心強く、万一にも使える部分があるなら救われますが、丸ごと削除でもと感じます。
毎度、粘りが薄くて面目ないのですが、こちらはパスポートやビザなど旅の必需品のページがないことに今さら気づいて勉強になりました。景色は動いてみて見えるものだなぁと反省します。--Omotecho (トーク) 2023年6月12日 (月) 14:56 (UTC)返信
@Omotechoさん いえいえ, こちらこそ夜分にお返事ありがとうございます.
確認しましたが, なるほど, 新しくフランス語版のものを導入して日本語版仕様にしても, あまり現状と変化しなさそうですね... ただOmotechoさんが話題に乗ってくださった (と勝手に思っている) ので話を少し進めようと思います.
  • 提案について (提案の意図等の説明).
一番初めに私が提案したのは, 1: 旅程を作る; 2: 全部旅の話題にひっくるめる; の2つです. 1については, 単純に旅程というものを個人的に書いてみたかっただけです.
提案の本題は2でして, こちらは大した作業ではないのですが, 会話集等々を全部旅の話題に入れるとなると独断ではできないな, と思いここに書き込みました. 現在旅の話題の記事は全部Wikivoyage:パンくずリストで旅の話題にぶら下がっています. 会話集も旅の話題の中に入れるとこのパンくずリストでぶら下げることになるのですが, これが大きな変更でして, 独断では無理かな, と. 作業でいえばこれが一番大変です. ただこちらも私一人でなんとかできそうです.
  • 相談
長々とすみません. さてそのうえで, もしも助力を乞えるのでしたら旅程の整備もしたいなと思うのですが, お時間貸していただけないでしょうか? 私も他の言語の旅程がどうなっているのかまだ把握していないのですが, 共同で出来たら間違いはないかなと思います.
一応基本的な認識として, 「旅程」（英語：Itineraries、フランス語 : Itinéraires）は「旅の行程」つまり旅の順路を紹介する記事です. 英語版の8_Temple_Pilgrimageがわかりやすい例でしょうか.
深夜に長文というはた迷惑な返信になってしまいましたが, お時間ある際にお返事いただけると嬉しいです. --Tmv (会話) 2023年6月12日 (月) 15:28 (UTC)返信
こんにちは、猛烈な湿度には参りますね。旅心はこんな時に膨らむようです。
なるほど、旅程つまり旅のプランのサンプルを載せるというお話ですね？　小学校で「旅のしおり」をもらうと夢中で読んだのを思い出しました。（ほんとの用途は集団行動の取説だったかも。）
おっしゃることから飛躍をお許しいただくとして、テレビやネットなど媒体の旅番組も「この時期なら〇〇に行くと▽▽ができる、◇◇が美味しい」という切り口は不変と感じます。これに「あの人が」という要素の入らないのが、ウィキボヤージュらしさでしょうか。
誰でも投稿できることと、旅人はどういう人かという前提がうまくマッチしますように。英語版だと「子供連れの旅程」があり、なるほどニーズを満たす旅をしてきた人が投稿してくれると、市販の旅行ガイドと切り口を変えて、新しい読者を誘えそうですね。
情報 英語版をざっと見てきました。
  • 旅程の索引があるようです。（映画になった世界一周の旅程もある。）
  • 日本は英語版のアジアの旅程 → Japan に13件（霊場めぐりからポケモンツアーまで。）
  • アフリカの国の記事投稿キャンペーンにちなんだお題。アフリカの旅程（英語版）という記事があります。国別なら5、6ヵ国、複数の国めぐりもあります。
質問 当面の構想
  • 英語版を含む他言語版から旅程を拾って、日本語版の「旅の話題」ページの、六大陸枠（ページの最下段のグループ）に載せる構想でしょうか？
  • 書き下ろしの投稿も受け付けますか？
情報 英語版に新しい旅程の作り方の手順が書いてありました。英語版から部分転記。
  1. 地理的な階層として、関連の大陸、国や地域、都市の記事にリンクを書く。→ 上記の索引に自動的に拾われる。
  2. 大陸を跨ぐ場合はまず、出発点と帰着点にリンクを書く。
  3. 執筆のガイドライン（英語版）は Wikivoyage:Itineraries。
コメント ところで「国の記事を増やそうキャンペーン」アフリカ編もとても面白くて（投稿の時間が取れなくてすみません）、調べるタイミングは絶妙でした。
余談
  • 直近のお題としてはサグラダファミリア教会（スペインのカタロニア地方）の展覧会が日本に来ますので、ピンポイントで関心があります。スペイン語版なら旅程があるかもと望みをつないでおきます。
  • かなり条件が縛られる案。私ごとながら老齢の親戚がツアコン添乗の集団海外旅行に行きたがり、迷惑をかけたくないと私を鞄持ちにしたことがありました。叶うことならあの旅に「年下にサポートさせる旅程」（高齢者をサポートする旅程）でも読んで臨めたらなァと思います。ピリピリしたまま5泊を気力で乗り切ったため、帰路の機内で爆睡しました。
--Omotecho (トーク) 2023年6月14日 (水) 14:36 (UTC)返信
@Omotechoさん お返事遅れましてすみません. Wikivoyageの旅程, まさに旅のしおりのことです!
構造ですが, 「旅程 > 大陸の旅程 > 国の旅程 > 記事」という感じでしょうか. とりあえずは上の階層の記事を他言語版から持ってくるのでいいと思います.
書き下ろし記事も受け付けましょう... というより個人的に書いてみたいです. ただ, あまりにも書き方が分からないのでガイドラインも翻訳しましょうか.
Omotechoさんの旅程の案も, 面白そうですね. ぜひ読んでみたいです. 日本は江戸時代に〇〇巡りというのが流行り, そのお陰か今でも様々なルートがありますから, 旅程の記事は充実しそうで楽しみです. --Tmv (会話) 2023年6月25日 (日) 22:41 (UTC)返信
関連の話題として、以下を英語版から移入したいと思います。
  • 「旅程の索引」（総覧）導入文は旅程から流用するつもりです（現状は英文）。
  • 「旅程の書き方」（手引きの下書き）
2件目は、このページの別スレッド「Wikivoyage:水茶屋#旅程の書き方」にて、未完の手引き（書き下ろし）に時限を設けるか質問をしましたので、合わせてご検討願えるとありがたいです。--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 11:48 (UTC)インデントの修正--Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 22:58 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 提案 もし「旅の話題 > 旅程」という構造にするのであれば, {{PartOfItineraries}}ではなく{{PartOfTopic}}でいいのではないでしょうか? --Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 22:58 (UTC)返信

感謝 なるほど！　テンプレートは勉強することが多くて奥が深いです。
報告 自己レスです、修正位置がわかりましたので対処しました。
提案 やはり旅程の記事でボックスが改行されて表示がおかしくなる問題が発生しています. 閲覧環境 (というより画面の幅) によって見え方が変わってしまいます. ボックスが途中で改行されるのは流石に不味いので, 上で言っていたようにフランス語版の組み方を採用しましょう.
ただしフランス語版の様にテンプレートですべて組むのではなく, 旅程のページに直接書き込んでしまおうと思いますが大丈夫でしょうか.--Tmv (会話) 2023年6月29日 (木) 09:30 (UTC)返信
おっしゃる通り、改行が入ってしまっては見辛いですね。
賛成　フランス語版の応用という案でお任せしてよいでしょうか？
コメント　2件目のアフリカの旅程も何か影響があるかどうか、ご判断に委ねたいです。--Omotecho (トーク) 2023年6月29日 (木) 09:44 (UTC)返信
報告 原案を作ってみました (利用者:Tmv/sandbox1). スマホで見るとひどいことになっていると思いますが, これは後々改善しますのでご了承ください.
また, 1340～1521pxの画面幅の人が見るとPCでもオセアニアが右に飛び出ます. これに関しても対策を講じますのでご安心ください (私のサンドボックスでテストするのが不可能だっただけです).
余談
当初はフランス語版のデザインを借りてくるつもりでしたが, 結局自分で作りました.
フランス語版の配置から大きく変えた点は1つ: フランス語版は左に置くボックス, 右に置くボックスとそれぞれ指定しています. その代わりに, 自動でボックスが右に行くようなデザインにしました.
こちらの利点が2つ: 編集しやすい; スマホ等でも見やすい.
他に何か不具合と思われるものがあったら教えてください. また, デザインが気に入らない等もコメントお願いします. --Tmv (会話) 2023年6月30日 (金) 08:58 (UTC)返信
ご多用のところ、試作まで手がけてくださったのですね。なるほどこれですとスマホ利用者にも見やすいと思います。
私ごとながら、どんな時に読みたくなるか。一覧記事が好適な場面＝退屈だが待ち時間が読めない時。なおかつ、旅程記事の良いところは、続きを読む時に前の部分を覚えてなくても意味がわかる。
  • 旅先＝飛行場で足止め、急に予定の交通機関が運行休止になったなど、何か手軽に読みたいけど小説じゃなぁという場面。
  • 日常生活＝病院の待合。上記と同じような気持ちで。
  • 移動中。所用時間がわかっているだけに、途中までしか読めなくても気軽なものがほしい。
--Omotecho (トーク) 2023年7月1日 (土) 12:35 (UTC)返信
報告 問題なさそうなので旅程に移しました. --Tmv (会話) 2023年7月4日 (火) 09:29 (UTC)返信

リンク切れテンプレート（変数）

最新のコメント：1 年前16件の コメント4 人が協議に参加

翻訳記事内にしばしばDead link＝リンク切れのテンプレートが出てきます。エラー回避の為、英語版テンプレートと解説文書（テンプレート:Dead link/doc）を移入しました。

ところが、解説文書で年月の順が逆転している為（下記ご参照）、このまま使うと記事内の表示でも、リンク切れの確認日付は年月が「〇月〈西暦の数字のみ〉」と表示されるかと想像します。

問題点

  1. （誤）確認日付の変数が「6月〈半角アキ〉2023〈年が欠ける〉」になる。
    *（正）「2023年6月」
  2. テンプレート名を「テンプレート:リンク切れ」に変えたい。

「1」について、技術面に明るい方に修正などお願いできるとありがたいです。、--Omotecho (トーク) 2023年6月14日 (水) 14:59 (UTC)返信

テンプレートの内容を見ましたが、そのそも引数は表示されないようです。編集時に確認できるようになっているだけのようです。 Syunsyunminmin (トーク) 2023年6月14日 (水) 15:18 (UTC)返信
(1)Syunsyunminminさんも仰られていますが引数は表示されないようになっています(第二引数に代入されているか調べているだけ)。→ツールチップで表示させてもよいと思います。
(2)テンプレートはリダイレクトでも動きますが移動させてもよいと思います。--Chqaz (トーク) 2023年6月14日 (水) 23:43 (UTC)修正--Chqaz (トーク) 2023年6月14日 (水) 23:58 (UTC)返信
早速にありがとうございます。
情報 英語版をあちこち突ついていたら、「MediaWiki:Gadget-ErrorHighlighter.css」というものがDead linkに対応している（？）らしい件。
  • 保護されていて、「翻訳はtranslate.netに行きなさい」と書いてある模様でした。
  • ところが翻訳専門サイトでは、検索してもヒットせず、行き止まりになってしまいました。
生半可な情報ですみません。--Omotecho (トーク) 2023年6月15日 (木) 00:02 (UTC)返信
@Omotechoこれは切れたリンクをインライト要素にするだけのようです。--Chqaz (トーク) 2023年6月15日 (木) 03:34 (UTC)返信
@Chqazさん、ということは、どのファイルまたはページを書き換えると、「ふがふが月ほげほげ年」のところを逆転できて、「ほげほげ年ふがふが月」の順に変わりますか？　「.CSS」ファイルの働きかと想像してメディアウィキ/Manual:CSS を読んでいるのですが……。誤解かどうか、2点、目につきました。
  • 自分だけ表示などを変える方法がある。
  • サイト閲覧者全員に反映するには、管理者に依頼する。
理解への道は厳しいです。--Omotecho (トーク) 2023年6月15日 (木) 03:51 (UTC)返信
なにか編集補助するスクリプトを使用してたりしますか？Omotechoさんの仰る状況がこちらでは再現できていないです。どのページのどこで「ふがふが月ほげほげ年」という表示になっているのでしょうか？
{{Dead link}}の引数は閲覧時には一切表示されない（隠されたタグとしても）ためスクリプトやCSSが影響するとは考えにくいのですが。 Syunsyunminmin (トーク) 2023年6月15日 (木) 04:43 (UTC)返信
感謝 なるほど！　解説ページ（テンプレート:Dead link）で年月が逆転している点が気になっていたのですが、当面、記事のページ閲覧には無害ですね、安心しました。1件落着ではないとしても、トラブルがないと判断して良いですね。
皆さんのおかげで、私に深刻度が見えていない部分が理解できました。バックグランドの処理で、例えばリンク切れページを集めるボット（？）が困るとか、そういうとこを取り越し苦労（妄想）したのだと反省します。（英語版でもリンク切れの補修は手が回らないみたいなので、これはウィキボヤージュの弱点／宿命かもしれません。）
コメント 管理面ではそうもいかないとすると、いったん下書きに変えるかどうかか？　素人考えですのでコメントに留めます。
情報 ウィキペディアは検証可能性を担保するためか、ボットがcite web構文の監視→ボットがアーカイブサイトを探してきて自働補修するようです。--Omotecho (トーク) 2023年6月15日 (木) 05:18 (UTC)返信
@Omotecho逆になっているのは/docは例でしょうか？それなら英語圏ではそのような表記になっているのでは無いのでしょうか
確かpywikibotの中にリンク切れ関連の物があったと思います。--Chqaz (トーク) 2023年6月15日 (木) 07:09 (UTC)返信
コメント 色々と混乱しているようなので纏めます:
  • そもそも, Omotechoさんはdocページを見て月年の順番になっているから, 日本語の仕様に変えたいと思った
  • Omotechoさんはcssファイルで順番が定義されているのではないかと考えて, 調べてみたもののよくわからなかった
  • 実際には, wikitextに日付を書くだけで, 日付の表示機能はなかった (日付の順番はどう書いてもよかった)
  • Omotechoさんはテンプレートを実装するボットがいないので, このテンプレートは下書き状態にするか
以上で間違いないでしょうか?
その上でですが, テンプレートはこのまま実装していいと思います. というのも, 読者にとってリンク先が存在しない事を知るのは, とても大事だからです. このテンプレートがあれば, 読者は無効なリンクを押して「404 Not Found」などという文字を見ないで済みます.
ボットについて: Pythonで書けば実装できるでしょうが, Special:CentralAuth/Wrh2Botを見る限りこのボットはグローバルに実装されているようなので, オーナーであるWrh2さんに頼めば実装してくださるのではないでしょうか? --Tmv (会話) 2023年6月15日 (木) 07:44 (UTC)返信
@Tmv一応BotプログラムとしてPywikibotのものがあります。(このテンプレートに対応しているかは分かりませんが)--Chqaz (トーク) 2023年6月15日 (木) 14:52 (UTC)返信
@Chqazさん 独自で作るよりも他のWikivoyageと共通のBotの方がいいと思います. なにか変更があった時に, わざわざこちらと向こうでバラバラにメンテナンスをするのは非効率ですし無駄だと思います. --Tmv (会話) 2023年6月16日 (金) 04:54 (UTC)返信
感謝　@Tmvさん、整理をありがとうございました。なんとかならんかという思いだけでリンク切れテンプレートを持ち込み、「あれ、管理の手間ってどうなる？」と気づいたのが発端でした。
残る宿題は、ボット作成者さんに導入を頼むかどうか。これに皆さんの合意がもらえるようなら、連絡をしますのでご意見お聞かせ願えるとありがたいです。
-----
わからない点がわからなくて駆け込んでしまいましたが、@Chqazさん、@Syunsyunminminさんも応援に来てくださり、皆さんのおかげさまで自分に何が不明だったか、影響範囲が明確になりました。コミュニティの皆さんには何が言いたいんだかわからない話に、辛抱強くお付き合いくださり、重ねて御礼申します。
で。
反省点は、何かテンプレートなど持ち込むときは先にご相談して合意があったほうがよい。今後もまたご相談に伺いました際には、よろしくお願いします。--Omotecho (トーク) 2023年6月17日 (土) 03:47 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 仮の処置として、解説文「テンプレート:Dead Link/doc」で以下を書き換えて一件落着かなと思います。

質問　引数2件目の、英語式記述は残した方が良いですか？

  • 場所＝「使い方」→「通常の書き方」。
  • 変更前：「（現時点の日付を使う） {{tl:Tlx|Dead link|12月 2024}}
  • 変更後：テンプレート説明内、変更した箇所を便宜的に※と※で挟んで示します。
    • {{tl:Tlx|Dead link"※"|2023年6月"※"|12月 2024}}

管理用のカテゴリ「[[Category:リンク切れのある記事]]」へ集約される点を確認しました。@Tmvさん、ありがとうございます。--Omotecho (トーク) 2023年6月18日 (日) 03:59 (UTC)インデント修正--Tmv (会話) 2023年6月18日 (日) 07:14 (UTC)返信

まず, 英語版等のボット運用者に依頼を出すか. これについては, 私としては賛成です. わざわざ人の手でやるには膨大で, 非現実的だと思います.
また, もしも第一引数を年月の順番にするのならば, 第二引数もそうしてしかるべきだと思います. ただし, 英語圏などで月年の順番でボットが運用されている場合, 日本語に合わせて変えてもらうことができるのかが問題です. --Tmv (会話) 2023年6月18日 (日) 07:14 (UTC)返信
報告 Omotechoさんが依頼を出してくださいました. ありがとうございます--Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 12:00 (UTC)返信

Wikimedians japan User Groupのメールマガジンについて

最新のコメント：1 年前3件の コメント3 人が協議に参加
済み

このメッセージは日本語版のウィキメディア・プロジェクトに通知しています:

Wikimedians of Japan User Groupのメールマガジンは新しく創設される予定のウィキメディア日本語版ユーザーグループのメールマガジンですが、Wikivoyage:水茶屋にて購読してはいかがでしょうか。--ドラみそjawvoy (トーク) 2023年6月24日 (土) 01:44 (UTC)返信

コメント 現状ではWikipediaの内容がメインであり, Wikivoyageの内容はほとんど無いかと思われますので反対です. ユーザーグループがWikipedia以外まで手を伸ばせるようになれば購読すればいいと思います. --Tmv (会話) 2023年6月24日 (土) 05:19 (UTC)返信
コメントもしするとしても、ここよりもお知らせの方が良いと思います。--Chqaz (トーク) 2023年6月24日 (土) 09:58 (UTC)返信

Hatnote のテンプレートを移入してよいか

最新のコメント：1 年前10件の コメント3 人が協議に参加
済み

質問 Hatnote のテンプレートを移入して良いですか？　（ページ冒頭に頭注を表示するテンプレート）

理由：これを使った「英語版の旅程」の記事を訳す時に、日本語版でそのまま※テンプレートが使えるとありがたいです。（※＝現状はテンプレート名が赤リンクになると予想。）

  • 解説文書に対してテンプレート本体を持ってこようと思ったのですが、合理的かどうかわからず利用者ページに留めてあります。
  1. 試験運用なのか、英語版で Experimental とされている。
  2. 英語版のカテゴリ:Experimental を見ると、「試用版」テンプレートの採用実績は90件超とのこと。
  3. （ご参考）英語版で「試用」してからどのくらい時間が経っているか？

お知恵を貸してください。
(=--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 04:46 (UTC)節になっていなかったので節にしました--Chqaz (トーク) 2023年6月26日 (月) 04:59 (UTC)返信

@Omotecho英語版の使用している記事を見たのですが{{Main}}みたいな感じでしょうか?--Chqaz (トーク) 2023年6月26日 (月) 06:00 (UTC)返信
@Chqazさん、お問い合わせをありがとうございます。メインページも英語版の別ページによると、これと同類らしいです。ページの最上段に「頭注」の代わりに示す使い方は、直感的に便利ではないでしょうか。
さは申せ、日本語版の記事数が増えるまで Main 以外でどれが必要か、詰めた方が良いですね。
ご参考まで、私の発想自体がウィキペディア寄りのため、以下に英語版 Hatnote に属するテンプレート類を示しつつ、別のテンプレートと相対関係のものは、将来の課題でも構わないです。（リダイレクトとか曖昧さ回避とか）
英語版「Template:Hatnote/doc」だと、関連するテンプレート「Related templates」に以下があります。
〈日本語版〉 ← 〈英語版〉
--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 06:57 (UTC)返信
コメント AboutとOtherusesについては{{Other uses}}が使えると思います (Aboutについては{{see here}}も). Redirectはインポートしてもいいかもしれません. --Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 11:58 (UTC)返信
  • コメント 上記の対応関係を改めました。根拠は、後々のことを考えると日本語版と英語版は1対1の方が良いと考えます。短慮ながら以下のようにすみ分けると簡便だと思います。
何か予測される不都合はありますか？
--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 14:25 (UTC)返信
賛成 それで問題ないと思います--Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 22:36 (UTC)返信
賛成--Chqaz (トーク) 2023年6月27日 (火) 00:07 (UTC)返信
報告　「テンプレート:Hatnote/doc」の38492番で反映しました。ご協力に感謝します。
情報 宿題はリダイレクトのテンプレート移入。--Omotecho (トーク) 2023年6月27日 (火) 01:30 (UTC)返信
報告 移入済み、リダイレクトのテンプレート。
質問　/docページでUSE1→PAGE1の対応について、迷いました。
  • 現状：「→」の左辺を「ほげ・ふが・ぴよ」に置き換えました。
  • 要訂正か？：置換するべきは、同・右辺でしたっけ？
--Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 04:30 (UTC)返信
コメント テンプレートを使用する人に使い方が分かればいいので, テンプレート内でPAGE1やUSE1と書かれているのであればそのままアルファベットでいいと思います--Tmv (会話) 2023年7月10日 (月) 05:26 (UTC)返信

旅程の書き方

最新のコメント：1 年前16件の コメント3 人が協議に参加

上のスレッドの、関連の話題です。旅程を書き下ろす時の解説「Wikivoyage:旅程」を英語版から持ってきたいのですが、ざっと訳したので、査読をお願いできるとありがたいです。実は通常の記事空間へ移すのはまだ時期が早いと考え下書きにしてあります。

質問 皆さんのご意見をお聞きしたいです。書きかけのまま筆が止まった旅程は、どう処理しましょうか？

  • 課題：旅程を書き下ろす手引き。利用者ページに置きましたが、推敲などご随意にお願いします。
  • 問題点＝書きかけの旅程を1年後に一律に除去するかどうか。

--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 11:34 (UTC)返信

コメント 削除の方針#全般7というものがありますので, 書きかけの旅程もこれに当てはめればいいと思います. --Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 11:55 (UTC)返信
了解しました。
下書きページ「Wikivoyage:旅程」の見出し（#未完の旅程は「時限1年で除去」）を編集、文言「方針に従い削除」を「Wikivoyage:削除の方針#全般7」にリンクしました。--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 14:11 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 旅程のスケルトン・テンプレートを訳し下書きページに置きました。以下2点、失敗してしまいました。申し訳ありません。

  • ページ名は改名が必要。
  • （誤）Wikivoyage:Itinerary status
  • （正）Wikivoyage:Itinerary article template
  • Wikivoyage:記事のスケルトンにリンクを書き換えたが、現状、そちらに「旅程テンプレート」はありません。

--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 15:28 (UTC)返信

コメント 旅程について, 英語版等から翻訳すると共に独自でも書きましょう.
メモ 以下日本の旅程の案 :
  • 鉄道で日本一周
    • 在来線で日本一周
  • アルプスの秘湯を巡る
  • アニメの聖地を巡る
  • 日本全国ラーメンの旅
様々な分野のオタクの方, ラーメン通の方などいらっしゃれば筆が進むと思うのですが... こういった記事は日本ならではなのかな, と思います. --Tmv (会話) 2023年7月3日 (月) 11:23 (UTC)返信
コメント そうですね、好きなものや憧れの聖地を見に行く旅人こそ、行く前に「旅のしおり」をまとめるの楽しいと思います。実際に行ってみたら、他のガイドブックではわからなかった発見にぶつかり、嬉しかったりガッカリしたり。
（余談）先日、湘南に出かけたとき、さて江ノ電をどちら側から乗るか迷った末、紫陽花混雑の鎌倉駅を避けようと大船経由を選びました。江ノ島側から路面で鎌倉高校駅に近づくと、遮断機の前にインバウンドの人がそこそこの数、並んで写真を撮っていました。
往路の湘南モノレール車中では近場旅の人にあまり気づきませんでした。混んでいないという意味では大正解ながら、「安い・早い・簡単」の真逆の経路だし、江ノ電との乗りつぎはよーく似た駅が数百メートルの距離で信号1つ挟んでいるという、「なんちゃって乗り換え」です。揺れるし割高だし乗車距離は伸びるし、景色は上から住宅街を俯瞰するくらいで遠目は利かないし、海が見えないままトンネルであっけなく江ノ島側に出てしまう。あまり人気がないのか、いやいや穴場なのか、旅の目的次第だなと思った次第です。
帰路は車に乗せてもらって藤沢駅へ出る途中、国道沿いの浜でウェディングアルバム用の写真撮影をするカップルも見かけ、旅行の需要が戻ってきたのを目で確認しました。国道の上り方向は他県ナンバーの車列ができ、山周りの道を知らない人が運転し、大した渋滞を我慢している模様でした。
4、5年前までは不慣れな行き先の場合、楽しみ半分で手帳に乗り換え経路や迂回路を書いたのに、今はスマホ依存だなぁと頭をかきました。旅程アプリで道順をたどるだけで済ませて効率優先も結構だし、記録を公開したり旅情にひたるならウィキボヤージュは広い「手帳」かなと感じたりしています。--Omotecho (トーク) 2023年7月3日 (月) 14:10 (UTC)返信
コメント 旅自体も楽しいですが, やはりその準備も楽しむものだと思っています. ウィキボヤージュという共有手帳を通じて, 過去の自分の旅を懐古したり, あるいは「こんな場所があったのか」という発見をしたりと, 楽しみ方は何通りもありますよね.
江ノ電の話, もしよろしければですが, 藤沢市などに少しでも書いていただければ, また共有のこの手帳が更に色づくのではないかと思います. --Tmv (会話) 2023年7月3日 (月) 22:43 (UTC)返信
藤沢市ですね、思いつきませんでした。人生で初めて鎌倉山を上空からまたいだのですが、きっかけは最近、報道で読んだ記事から思い出したことがあり意趣返しでもあったのです。前者は東京から100キロ圏内、観光地と一山隔ててベビーブーマー世代の新開地が過疎化しているとのこと。後者は、あの山域には鎌倉側から谷戸をよじ登り北進する遊歩道があり、車道は切り通しをスイスイ行けますが歩道はふた昔前には荒れてて獣道同然、途中で引き返しました。
それでモノレールなら峰を超えるだろうと思ったところが、山はまたがずトンネルで山腹を抜けた。つくづくあの山は天然のバリアーだと実感しましたし、車移動では下道を通っていないため、実感はなかったと思います。オチがあるとすると、事前に路線図ばかりか地形図を読めばよかったのです。なんのことはない、山陵近くに駅を設けるロスは大きそう。（リスやイノシシたちは安堵しているでしょう。）--Omotecho (トーク) 2023年7月3日 (月) 23:41 (UTC)返信
報告 藤沢市#‎移動するに「湘南モノレール江ノ島線と江ノ電乗り換えなど少し加筆しました。「リストの追加」ボタンを押し、ウィキデータの項目番号など入れたのですがエラーで断念。
藤沢の市域は案外に広いです。鉄道は小田急の駅名や路線図、またバスなど（別スレッド）、拡張できる方にご検討願えませんか？--Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 05:19 (UTC)返信
@Omotechoさん エラーが起きましたか? モバイル版での利用でしょうか? タイトルの入力がないと投稿できないかもしれません. --Tmv (会話) 2023年7月4日 (火) 06:39 (UTC)返信
あ！　まったくの自損事故です。しまった、追加するリストのタイトルはもしかして「湘南モノレール」ではなく「藤沢市」が正解でしょうか。
モバイル版で気づかなかった珍しいボタンと見ると、つい押してしまい……。説明ページをよく読んできます。--Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 07:25 (UTC)返信
@Omotechoさん そのボタンはWikivoyage:Listingを追加する機能 (Help:ListingEditor) です. 実は, モバイル版での挙動が不安定だったのでデスクトップ版のみで使用できるようにしていたので (モバイル版でも使用できるように改良中です - 1年以上放置してしまっていますが), 普段スマホ編集の方からすると珍しい代物ですね.
使い方のミスの可能性もありますが, もしやするとバグかもしれませんので, また不具合に出会ったら教えてください. --Tmv (会話) 2023年7月4日 (火) 08:02 (UTC)返信
感謝 サンプルを書いていただきありがとうございます。
その真似をしたら、綺麗にできました。おかげさまで解決しました。--Omotecho (トーク) 2023年7月5日 (水) 13:48 (UTC)返信
自分は関東限定の鉄オタなので、協力したいですが、ここの初心者であり不安です。書き方等の補助となってくれる人がいればいけますが...
そして関東限定のため情報が限られてきます。一応、鉄オタの集まるサイトで活動しているため、他の地方の鉄オタは知っていますが、ここで載せるための信頼性が足りません。--常磐沿線民 (トーク) 2023年7月7日 (金) 11:41 (UTC)返信
@常磐沿線民さん お返事遅れました, ご協力ありがとうございます! 編集方法は, ヘルプ:編集の仕方やWikipediaのヘルプに詳しく載っています. しかし, はじめはビジュアルエディターで編集 (例えば柏市の, 「ソースを編集」ではない「編集」というボタン) するのが楽だと思います.
記事をどういう感じに書いていくのかは, 現状の記事を見ればだいたいわかっていくと思います. 鉄道旅の記事などはまだ描き方を模索中ですので, 内容の文章を書いていただければ体裁はあとで修正できます--Tmv (会話) 2023年7月8日 (土) 07:22 (UTC)返信
しばらく編集や他の記事を見て雰囲気を掴む等の行為を行なっていきたいと思います。ありがとうございました。--常磐沿線民 (トーク) 2023年7月13日 (木) 13:49 (UTC)返信

新しい選挙管理委員会のメンバーを紹介します

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このページはメタウィキで多言語に翻訳されています。

こんにちは、

We are glad to announce the new members and advisors of the Elections Committee. The Elections Committee assists with the design and implementation of the process to select Community- and Affiliate-Selected trustees for the Wikimedia Foundation Board of Trustees. After an open nomination process, the strongest candidates spoke with the Board and four candidates were asked to join the Elections Committee. Four other candidates were asked to participate as advisors.

Thank you to all the community members who submitted their names for consideration. We look forward to working with the Elections Committee in the near future.

On behalf of the Wikimedia Foundation Board of Trustees,


RamzyM (WMF) 2023年6月28日 (水) 18:00 (UTC)返信

藤沢市のバス路線（お願い）

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ノート:藤沢市#バス路線と同じ内容です。市域には小田急・江ノ電（藤沢駅）、湘南モノレール線ほか複数の駅を結ぶバス路線が複数あります。
国道134号線の季節・週末の渋滞ほか、詳しい方に加筆願えるとありがたいです。--Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 05:13 (UTC) / --Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 05:21 (UTC) 記事名を訂正しました。返信

交通系のデータの書き方に慣れた皆さん、お知恵を貸してください。高速バス3系統を書こうとして困っています。詳細はノート:藤沢市#バス路線に書きます。よろしくお願いします。--Omotecho (トーク) 2023年7月16日 (日) 00:54 (UTC)返信

メインページのおすすめの旅行先（表示）

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メインページの#おすすめの旅行先に組写真があります。説明文がその上に重なっているのですが、皆さんはどうですか？ 文字列の1、2行目の見た目です。

ルーズ
ランス南

--Omotecho (トーク) 2023年7月5日 (水) 13:45 (UTC)返信

コメント iPhoneのSafariとPCのMicrosoft Edge, 及びGoogle Chromeで確認しましたがこちらでは正常です. --Tmv (会話) 2023年7月5日 (水) 22:01 (UTC)返信
@Tmvさん、恐れ入りますが、どのモードをお使いですか？ ベクターのせいかも。--Omotecho (トーク) 2023年7月5日 (水) 23:57 (UTC)返信
@Omotechoさん 失念しておりました. Timelessスキンを使っております. 帰宅したらスキンを変えて試してみます. --Tmv (会話) 2023年7月6日 (木) 03:33 (UTC)返信
情報 取り急ぎSafariでVectorを試してみましたが, なるほど行の始めが重なっていました.
メモ テンプレート:Rd-formのレイアウトを変えれば直るはず--Tmv (会話) 2023年7月6日 (木) 04:03 (UTC)返信
対処 修正しました--Tmv (会話) 2023年7月6日 (木) 06:43 (UTC)返信

分数のテンプレート（移入するかどうか）

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英語版に基づき分数を書く{{frac}}テンプレートの草案を作りました。移入するかどうか、ご意見をお聞きしたいです。

※＝{{Convert}}のトークページに同文を記しておきます。
例題：「十分の1」をどう書くか。
  • 平文の表記なら、「1/10」
  • 現状、分数を全角1文字相当で記入する方法はある。
    • 編集画面→上部ツールバー→「Ω」アイコン→「記号」。
    • 分数は八分の7まで。「⅞」
  • レンダリングして「⅞」みたいに書きたい。
    • 文字のサイズが小さく、ほぼ行の高さに収まる。
    • 分子が上付き・半角スラッシュ・分母が下付き。

欠点＝画面が小さい時に見辛いかも。 利用度＝低い。→ツールバーの特殊文字入力ボタンすら普及しているかどうか不明。 良い点＝記事の翻訳の時に特殊文字（テンプレート）を平文に開く手間・赤字リンクを減らせるかと期待。もちろん、後編集で全て百分率に丸める手もありますが、概数をわざわざ真実っぽくパーセントで示すのは、嘘にならないだろうか。--Omotecho (トーク) 2023年7月6日 (木) 07:24 (UTC)返信

コメント あれば便利でしょうが, なくても困らない, と云った所でしょうか. 私は今まで記事の中で分数が出てきたら「4分の3」のように書いていたので, もし記事をテンプレートを使って書くのであれば統一が必要だと思います. 記事で使わないとしても使う場面はあると思うので, せっかく翻訳して下さりましたし, テンプレート名前空間に移すのは問題ないと思います. --Tmv (会話) 2023年7月10日 (月) 05:34 (UTC)返信
統一の労力を考えていませんでした。テンプレートの草案ばかり増やしてすみません。--Omotecho (トーク) 2023年7月15日 (土) 01:51 (UTC)返信
@Omotechoさん いえいえ, あいにく私がMediaWikiのボットをうまく使いこなせないのでページの一斉編集ができなくて... Omotechoさんの翻訳作業, 非常に助かっています XD --Tmv (会話) 2023年7月15日 (土) 08:23 (UTC)返信

レガシー・ベクター外装の表示（質問）

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レガシーベクター外装の場合、モバイル端末で任意のページを開いて「行く」などの見出しのみ表示され、その内容を見ることができません。（スマホで見出し文字列をタップしても開かない）。

もしかして週刊技術ニュース（メタ発信）などの既知の現象ですか？--Omotecho (トーク) 2023年7月14日 (金) 04:46 (UTC)返信

@Omotecho自分もたまにあります。再読み込みをすると治ると思います。技術ニュースなど自分が確認した限りこれに関することはではありませんでした。(見落としているかもしれませんが)--Chqaz (トーク) 2023年7月22日 (土) 09:23 (UTC)返信
これはどちらかというとphabに報告した方がいい問題だと思います. 日本語版Wikivoyageのページにある設定が影響していると言うよりも, サイト自体の設定が問題のように思えます. もしやするともう既にphabに報告されているかもしれませんが, 確認する余裕が今ないです--Tmv (会話) 2023年7月23日 (日) 15:50 (UTC)返信
ここだけではなくJAWPでも起こったことがあるのでここの設定というよりmediawikiのバグなのか端末のスペックですかね--Chqaz (トーク) 2023年7月24日 (月) 01:44 (UTC)返信
Tmvさんは旅先とのこと、どうかご放念ください。
@Chqazさん、ウィキペディアではいつ頃のことか、ご記憶はありませんか？
Phab＝ウィキメディア・ファブリケーターとは、姉妹プロジェクト群（ウィキメディア）全体の技術衆が、メンテナンス作業を巡回・連絡・担当・報告する自主空間ですね。覗いたことはあるのですが、初めて調べてみようかと思いつつ、私には難易度がきついので脇往還を選びます。
  • 水茶屋の英語版（Travellers' Pub）で話題に上がっているだろうか。
  • あるいはメタウィキの説明ページ日本語版※で質問？
  • あらら、リンク先（※）がまだ日本語じゃないんですね（道草も勾配がきつい……）。
--Omotecho (トーク) 2023年7月24日 (月) 02:35 (UTC)返信

運動憲章／コミュニティ聞き取り／運動憲章の新草案レビューのご案内

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こんにちは。

20年以上にわたり、私たちは情熱的な寄稿者、多様なプロジェクト、献身的なグループや提携団体より成る、他に類を見ないグローバルな運動へと成長してきました。

世界中からの寄稿者により構成される委員会として、私たち運動憲章起草委員会は、何カ月にもわたって協力し、何度もオンラインの委員会や草案作成グループ会議で話し合うことに加え、6月上旬に行われた直近の会合を含め、過去1年半の間に3回、直接会って集まりました。草案は、広範な努力と改良の結果であり、私たちは皆さんと共有できることを嬉しく思います。草案は、改善と強化の機会を提供し、私たちの運動の未来を形作ることを可能にしてくれます。

私たちは、ウィキメディア運動憲章の作成に共同で取り組むにあたり、皆さんからのご提案やご意見を重視しています。時間が限られていることも理解しています。そのことを念頭に置いて、私たちは、資金分配、グローバル・カウンシルの構成とメンバー、その他皆様のご意見を伺いたい内容について、主要な自由回答式の質問をご用意しています。ご意見は、ウィキ、オンライン会議、または地域・テーマ別イベントを通じてお寄せください。

運動憲章起草委員会に代わり、JNakayama-WMF (トーク) 2023年7月14日 (金) 23:02 (UTC)返信

運動憲章のハブ草案章について、ご意見をお聞かせください

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皆さん、こんにちは。

運動憲章起草委員会（MCDC）により、ハブ草案章がレビューと聞き取りのために公表されました。尚、グローバル・カウンシル草案章は2週間前に公表されました。

憲章の内容への関わり方

運動憲章起草委員会は、できるだけ多くの方からのご意見をお待ちしています。2023年9月1日までにメタの議論ページにてご意見をお寄せください：

その他に、ご都合が合えばMCDCライブ打ち上げ会合にご参加いただき、7月30日[14.00 UTC]（日本時間23時）にMCDCメンバーと直接交流し、ご質問をお寄せください。Zoomのリンクをお送りします。

また、運動憲章起草委員会は、個人またはグループ、特に資金不足のウィキメディアコミュニティに7月30日までに助成金を申請することを奨励しています。当助成金は、2023年9月から11月にかけて行われる地域別・テーマ別イベントに先立ち、コミュニティの仲間に運動憲章の草稿を理解してもらうための説明会などの対話を企画するために使用することができます。 運動コミュニケーション・チームの地域スペシャリストがコミュニティ主催者をサポートします。

運動憲章起草委員会に代わり、JNakayama-WMF (トーク) 2023年7月28日 (金) 07:48 (UTC)返信

喫茶店・カフェの記入について

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喫茶店やカフェを記入したいのですが，Wikivoyageに記入してもよいものなのでしょうか？

記入してよいとしたら，どのように記入すべきでしょうか？ ヘルプを探しても見つからなかったので，ここで質問させていただきます。--KASAI Toushi (トーク) 2023年8月2日 (水) 00:47 (UTC)返信

こんにちは、初めまして。カフェもしくは喫茶店は、具体的にどのページに足したいとご希望でしょうか？ 行き先（ページの題名）がわかると、皆さんも答えやすいかもしれません。
おっしゃる通り喫茶店をどこに書くか基準があるのですが、それは割に機械的に決まっています。
簡単にいうと、ウィキボヤージュでは行き先を階層に分類して、どの層は目次をどう組み立てるというルールがあります。
いきなり難しそうなことを書いてしまいましたが、入り口さえクリアしたら考え方が整理できると思います。具体的にこの街とピンポイントでお題がもらえると助かります。--Omotecho (トーク) 2023年8月2日 (水) 16:05 (UTC)返信
返信ありがとうございます。承知いたしました。
善通寺市に，さくらdoCAFEを載せたいです。--KASAI Toushi (トーク) 2023年8月3日 (木) 03:43 (UTC)返信
追記:載せたい理由は，コーヒーがおいしいから。これをそのまま記事に書くのは，あまりにも主観的すぎて適切ではないので，中立的に書こうと思います。
おそらく店舗で焙煎もしているので，実際に確認してからその旨記入しようと考えています。KASAI Toushi (トーク) 2023年8月3日 (木) 04:20 (UTC)返信
@KASAI Toushiさん、ご回答感謝します。
ご参考になるのは「Wikivoyage:小都市のテンプレート」の見出し「飲む」だと思います。
記事を作成した経験のある皆さん、以下の割り振りはいかがでしょうか？ ご判断がテンプレートに基づくとまとまりやすいかと思った次第ですが、例外でこういうのがあるよという知見をお持ちでしたら、ご共有くださると助かります。
  • アルコールの有無にかからわず、食事メインじゃないお店は「飲む」欄に配置する。
  • 喫茶店と一口に言っても、カフェ飯がオススメのお店は「食べる」が当てはまる。
どこで線を引くか難しそうですが、旅行で行ったときにコーヒーそのもの（飲む）か、お店独自のデザート目的で皆さんが並ぶ（食べる）か、そういうゆるい感じ？
ところですみません、テンプレートの名前は見なかったことにしてくださいませんか？　実はこれ以外の書き方集が整っていないのです。ご寛容くださるとありがたいです。旅先で美味しいコーヒーのお店がわかると、私なども嬉しいと思います。--Omotecho (トーク) 2023年8月3日 (木) 11:23 (UTC)返信
@Omotechoさん
承知しました。ありがとうございます。--KASAI Toushi (トーク) 2023年8月4日 (金) 12:48 (UTC)返信
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