Wikivoyage:水茶屋

水茶屋（みずぢゃや）はウィキボヤージュ日本語版での、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行なう場所です。

水茶屋ではなく専用のページがある場合があります： 

• 個々のページについての意見・質問・議論：そのページのノート
• 利用者個人への連絡：その利用者の会話ページ・ウィキメール
• バグや不具合の報告：Phabricator
  • ただし、英語でコミュニケーションを行う必要があります。慣れている人にお願いするのも手かもしれません。
• コミュニティへのお知らせ：Wikivoyage:お知らせ
• Wikivoyage全体（他の言語も含む）に関わること：ラウンジ

水茶屋以外に適切な議論の場所がある場合、投稿がそちらに移動されることがあります。あらかじめご了承ください。

議論の際には、読みやすく、議論しやすくするために、いくつかのルールを守ることが推奨されます： 

1. 新議題は水茶屋の一番下に追加してください。
   • ベクタースキンの場合、「話題追加」タブからも行うことができます。
2. 具体的なタイトルを付けてください。上記リンクなら題名・見出しにタイトルを入力、直接編集なら== タイトル ==としてください。
3. 終了した案件は{{済み}}で終了したことを示しましょう。
4. コメントアイコンテンプレートをうまく活用して、議論を円滑に進めましょう。コメントが見やすくなったり、後から議論に参加する人が経緯を追いやすくなったりという利点があります。

過去ログはWikivoyage:水茶屋/過去ログから探して下さい。

また、以下の検索ボックスから過去の水茶屋の議論を検索できます。

---

発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。

1. エチケットに留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
2. 発言の最後に署名を忘れないでください。--~~~~と記入すればOKです。
3. その他、他のウィキメディア・プロジェクトでの議論スタイルと要領は同じです。概して礼儀正しく発言すれば問題ありません。

全言語版の統計の作成

済み

w:WP:全言語版の統計のような形の各言語の統計を利用者:Chqaz-Bot/WV:全言語版の統計で作成してみました。ここ内容でWikivoyage:全言語版の統計を作成してみようと思うのですが良いでしょうか--Chqaz (トーク) 2023年6月7日 (水) 01:19 (UTC)

@Chqazさん Wikivoyage/Tableではだめなのでしょうか? ローカルに作る必要はあまりない気がしますが... --Tmv (会話) 2023年6月8日 (木) 01:18 (UTC)

いいと思います。--こにしかめやも (利用者│会話│投稿記録) 2023年6月8日 (木) 22:20 (UTC)

終了 作成せず--Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 13:31 (UTC)

旅の話題とその他の解説記事

済み

英語版では旅程・旅の話題・会話集が並列になっており, 目的地以外の記事ではこれら3つが分立している構造となっています. 今の日本語版でもそれを想定しているようなのですが, 1つ提案です. 旅の話題とはそもそも旅の目的地以外の旅行に関する物事を紹介する, 旅人の読み物 (一種の閑話のような) であると, 勝手に解釈しています. 要するに具体的な土地についての解説と別な, 旅に有用な読み物だと思います.

その上で, 旅程や会話集もこの旅の話題の中にいれませんか? もし私の解釈が正しいのであれば, 旅程や会話集も旅の話題のカバーする所ではないでしょうか. 事実として, フランス語版では旅の話題の中に旅程や会話集があります. この変更に伴いメインページのデザインも多少変えなくてはならないかもしれませんが, 旅の話題の中にすべて纏まっていた方がわかりやすいと思います. --Tmv (会話) 2023年6月10日 (土) 08:29 (UTC)

コメント　とても面白いと思います。今みたいにスマホに通訳ソフトが入っても、ちょっと会話をしようかと試みたら面白そう。現地の言葉を3つメモして旅先に持っていって、それを土地の人との会話の切り札にするという話を視聴しました。「こんにちは」「ありがとう」「また会いましょう」だったかな？ ご提案はアナログなこの方法に通じる気がします。

もちろん「会話集」があるなら、ウィキボヤージュのページをスマホで開くと、指差し会話週代わりに使えて便利かも。

では、試みにフランス語版のリンク先を機械翻訳にかけて、サンドボックスに置いてみようと思います。目で見たら、どんな作業が必要かとか、考えやすそう。

山っ気がありまして、国の記事を増やすコンテストにも恩恵があるのではないか。その国に行く予定はないけど、「こんな話題があるんだ」と別の切り口からも記事を読めるようになり、ウィキボヤージュの魅力が増え（間口が広が）るなら嬉しいです。--Omotecho (トーク) 2023年6月10日 (土) 11:03 (UTC)

コメント 取り急ぎ、フランス語版からナンチャッテ翻訳でたたき台を作りました。パスポートやビザのページは翻訳がない、フランス語版は段組用テンプレートを使っているが英語版では使っていない模様など、対処できなかった部分をお助けくださるとありがたいです。

利用者空間に置きましたが、もとより採用・不採用の判断材料になれば良いと考えましたので、たたき台として、いかようにも編集してください。--Omotecho (トーク) 2023年6月11日 (日) 06:31 (UTC)

@Omotechoさん いくつか質問・提案等あります.

まず, ページのタイトルが「Itinéraires」（旅程）となっていますが, 内容は「Autour du voyage」（旅の話題）となっています. 正しくは「旅の話題」でしょうか?

もし改名するのなら, 旅の話題のサブページ（旅の話題/改訂案_202306 ? ）に移動しませんか? 将来的に旅の話題のページを置き換えるのでしたら, サブページでいいと思います.

Modèle:Titre-Page d'indexはタイトルページのカテゴリを付与するだけのものですので, こちらではテンプレート化せずに直接カテゴリを置いてしまって問題ありません.

Topicboxのデザインについて. フランス語版では確かに大枠で段組みしてボックスを配置しています. これはおそらく, 英語版でボックスの途中で改行されているのを直すためでしょう. 日本語版でも見にくいのでフランス語版と同じデザインを登用したいですが, わざわざテンプレートにしないで段組みをページに直接書き込みましょう.

以上です. こちらからもちょくちょく編集させていただきます--Tmv (会話) 2023年6月12日 (月) 14:14 (UTC)

@Tmvさん、お忙しいところ、早速に査読してくださり誠にありがとうございます。

確認しないで作業に走ったため、かえってお手前だけ増やしてしまいました。改めて読むと、現状で職員室さんほか皆さんが整えられた「旅の話題」ページになんら益にならないみたいでお恥ずかしい限りです。

というわけで、ページ名に枝番として年月を添えてまで残していただく価値があるでしょうか？ お申し出は誠に心強く、万一にも使える部分があるなら救われますが、丸ごと削除でもと感じます。

毎度、粘りが薄くて面目ないのですが、こちらはパスポートやビザなど旅の必需品のページがないことに今さら気づいて勉強になりました。景色は動いてみて見えるものだなぁと反省します。--Omotecho (トーク) 2023年6月12日 (月) 14:56 (UTC)

@Omotechoさん いえいえ, こちらこそ夜分にお返事ありがとうございます.

確認しましたが, なるほど, 新しくフランス語版のものを導入して日本語版仕様にしても, あまり現状と変化しなさそうですね... ただOmotechoさんが話題に乗ってくださった (と勝手に思っている) ので話を少し進めようと思います.

• 提案について (提案の意図等の説明).

一番初めに私が提案したのは, 1: 旅程を作る; 2: 全部旅の話題にひっくるめる; の2つです. 1については, 単純に旅程というものを個人的に書いてみたかっただけです.

提案の本題は2でして, こちらは大した作業ではないのですが, 会話集等々を全部旅の話題に入れるとなると独断ではできないな, と思いここに書き込みました. 現在旅の話題の記事は全部Wikivoyage:パンくずリストで旅の話題にぶら下がっています. 会話集も旅の話題の中に入れるとこのパンくずリストでぶら下げることになるのですが, これが大きな変更でして, 独断では無理かな, と. 作業でいえばこれが一番大変です. ただこちらも私一人でなんとかできそうです.

• 相談

長々とすみません. さてそのうえで, もしも助力を乞えるのでしたら旅程の整備もしたいなと思うのですが, お時間貸していただけないでしょうか? 私も他の言語の旅程がどうなっているのかまだ把握していないのですが, 共同で出来たら間違いはないかなと思います.

一応基本的な認識として, 「旅程」（英語：Itineraries、フランス語 : Itinéraires）は「旅の行程」つまり旅の順路を紹介する記事です. 英語版の8_Temple_Pilgrimageがわかりやすい例でしょうか.

深夜に長文というはた迷惑な返信になってしまいましたが, お時間ある際にお返事いただけると嬉しいです. --Tmv (会話) 2023年6月12日 (月) 15:28 (UTC)

こんにちは、猛烈な湿度には参りますね。旅心はこんな時に膨らむようです。

なるほど、旅程つまり旅のプランのサンプルを載せるというお話ですね？　小学校で「旅のしおり」をもらうと夢中で読んだのを思い出しました。（ほんとの用途は集団行動の取説だったかも。）

おっしゃることから飛躍をお許しいただくとして、テレビやネットなど媒体の旅番組も「この時期なら〇〇に行くと▽▽ができる、◇◇が美味しい」という切り口は不変と感じます。これに「あの人が」という要素の入らないのが、ウィキボヤージュらしさでしょうか。

誰でも投稿できることと、旅人はどういう人かという前提がうまくマッチしますように。英語版だと「子供連れの旅程」があり、なるほどニーズを満たす旅をしてきた人が投稿してくれると、市販の旅行ガイドと切り口を変えて、新しい読者を誘えそうですね。

情報 英語版をざっと見てきました。

• 旅程の索引があるようです。（映画になった世界一周の旅程もある。）
• 日本は英語版のアジアの旅程 → Japan に13件（霊場めぐりからポケモンツアーまで。）
• アフリカの国の記事投稿キャンペーンにちなんだお題。アフリカの旅程（英語版）という記事があります。国別なら5、6ヵ国、複数の国めぐりもあります。

質問 当面の構想

• 英語版を含む他言語版から旅程を拾って、日本語版の「旅の話題」ページの、六大陸枠（ページの最下段のグループ）に載せる構想でしょうか？
• 書き下ろしの投稿も受け付けますか？

情報 英語版に新しい旅程の作り方の手順が書いてありました。英語版から部分転記。

1. 地理的な階層として、関連の大陸、国や地域、都市の記事にリンクを書く。→ 上記の索引に自動的に拾われる。
2. 大陸を跨ぐ場合はまず、出発点と帰着点にリンクを書く。
3. 執筆のガイドライン（英語版）は Wikivoyage:Itineraries。

コメント ところで「国の記事を増やそうキャンペーン」アフリカ編もとても面白くて（投稿の時間が取れなくてすみません）、調べるタイミングは絶妙でした。

余談

• 直近のお題としてはサグラダファミリア教会（スペインのカタロニア地方）の展覧会が日本に来ますので、ピンポイントで関心があります。スペイン語版なら旅程があるかもと望みをつないでおきます。
• かなり条件が縛られる案。私ごとながら老齢の親戚がツアコン添乗の集団海外旅行に行きたがり、迷惑をかけたくないと私を鞄持ちにしたことがありました。叶うことならあの旅に「年下にサポートさせる旅程」（高齢者をサポートする旅程）でも読んで臨めたらなァと思います。ピリピリしたまま5泊を気力で乗り切ったため、帰路の機内で爆睡しました。

--Omotecho (トーク) 2023年6月14日 (水) 14:36 (UTC)

@Omotechoさん お返事遅れましてすみません. Wikivoyageの旅程, まさに旅のしおりのことです!

構造ですが, 「旅程 > 大陸の旅程 > 国の旅程 > 記事」という感じでしょうか. とりあえずは上の階層の記事を他言語版から持ってくるのでいいと思います.

書き下ろし記事も受け付けましょう... というより個人的に書いてみたいです. ただ, あまりにも書き方が分からないのでガイドラインも翻訳しましょうか.

Omotechoさんの旅程の案も, 面白そうですね. ぜひ読んでみたいです. 日本は江戸時代に〇〇巡りというのが流行り, そのお陰か今でも様々なルートがありますから, 旅程の記事は充実しそうで楽しみです. --Tmv (会話) 2023年6月25日 (日) 22:41 (UTC)

関連の話題として、以下を英語版から移入したいと思います。

• 「旅程の索引」（総覧）導入文は旅程から流用するつもりです（現状は英文）。
• 「旅程の書き方」（手引きの下書き）

2件目は、このページの別スレッド「Wikivoyage:水茶屋#旅程の書き方」にて、未完の手引き（書き下ろし）に時限を設けるか質問をしましたので、合わせてご検討願えるとありがたいです。--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 11:48 (UTC)インデントの修正--Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 22:58 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 提案 もし「旅の話題 > 旅程」という構造にするのであれば, {{PartOfItineraries}}ではなく{{PartOfTopic}}でいいのではないでしょうか? --Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 22:58 (UTC)

感謝 なるほど！　テンプレートは勉強することが多くて奥が深いです。

報告 自己レスです、修正位置がわかりましたので対処しました。

• コピペ用のグレー背景部分、{{PartOfTopic}}に変更。失礼しました。
• 質問 旅程のページ、最下部の{{Title-Index page}}の下に、{{PartOfTopic}}を加筆すると良いですか？　--Omotecho (トーク) 2023年6月27日 (火) 01:17 (UTC) ／ --Omotecho (トーク) 2023年6月27日 (火) 01:58 (UTC)

提案 やはり旅程の記事でボックスが改行されて表示がおかしくなる問題が発生しています. 閲覧環境 (というより画面の幅) によって見え方が変わってしまいます. ボックスが途中で改行されるのは流石に不味いので, 上で言っていたようにフランス語版の組み方を採用しましょう.

ただしフランス語版の様にテンプレートですべて組むのではなく, 旅程のページに直接書き込んでしまおうと思いますが大丈夫でしょうか.--Tmv (会話) 2023年6月29日 (木) 09:30 (UTC)

おっしゃる通り、改行が入ってしまっては見辛いですね。

賛成　フランス語版の応用という案でお任せしてよいでしょうか？

コメント　2件目のアフリカの旅程も何か影響があるかどうか、ご判断に委ねたいです。--Omotecho (トーク) 2023年6月29日 (木) 09:44 (UTC)

報告 原案を作ってみました (利用者:Tmv/sandbox1). スマホで見るとひどいことになっていると思いますが, これは後々改善しますのでご了承ください.

また, 1340～1521pxの画面幅の人が見るとPCでもオセアニアが右に飛び出ます. これに関しても対策を講じますのでご安心ください (私のサンドボックスでテストするのが不可能だっただけです).

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余談

当初はフランス語版のデザインを借りてくるつもりでしたが, 結局自分で作りました.

フランス語版の配置から大きく変えた点は1つ: フランス語版は左に置くボックス, 右に置くボックスとそれぞれ指定しています. その代わりに, 自動でボックスが右に行くようなデザインにしました.

こちらの利点が2つ: 編集しやすい; スマホ等でも見やすい.

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他に何か不具合と思われるものがあったら教えてください. また, デザインが気に入らない等もコメントお願いします. --Tmv (会話) 2023年6月30日 (金) 08:58 (UTC)

ご多用のところ、試作まで手がけてくださったのですね。なるほどこれですとスマホ利用者にも見やすいと思います。

私ごとながら、どんな時に読みたくなるか。一覧記事が好適な場面＝退屈だが待ち時間が読めない時。なおかつ、旅程記事の良いところは、続きを読む時に前の部分を覚えてなくても意味がわかる。

• 旅先＝飛行場で足止め、急に予定の交通機関が運行休止になったなど、何か手軽に読みたいけど小説じゃなぁという場面。
• 日常生活＝病院の待合。上記と同じような気持ちで。
• 移動中。所用時間がわかっているだけに、途中までしか読めなくても気軽なものがほしい。

--Omotecho (トーク) 2023年7月1日 (土) 12:35 (UTC)

報告 問題なさそうなので旅程に移しました. --Tmv (会話) 2023年7月4日 (火) 09:29 (UTC)

リンク切れテンプレート（変数）

済み

翻訳記事内にしばしばDead link＝リンク切れのテンプレートが出てきます。エラー回避の為、英語版テンプレートと解説文書（テンプレート:Dead link/doc）を移入しました。

ところが、解説文書で年月の順が逆転している為（下記ご参照）、このまま使うと記事内の表示でも、リンク切れの確認日付は年月が「〇月〈西暦の数字のみ〉」と表示されるかと想像します。

問題点

1. （誤）確認日付の変数が「6月〈半角アキ〉2023〈年が欠ける〉」になる。
   *（正）「2023年6月」
2. テンプレート名を「テンプレート:リンク切れ」に変えたい。

「1」について、技術面に明るい方に修正などお願いできるとありがたいです。、--Omotecho (トーク) 2023年6月14日 (水) 14:59 (UTC)

テンプレートの内容を見ましたが、そのそも引数は表示されないようです。編集時に確認できるようになっているだけのようです。 Syunsyunminmin (トーク) 2023年6月14日 (水) 15:18 (UTC)

(1)Syunsyunminminさんも仰られていますが引数は表示されないようになっています(第二引数に代入されているか調べているだけ)。→ツールチップで表示させてもよいと思います。

(2)テンプレートはリダイレクトでも動きますが移動させてもよいと思います。--Chqaz (トーク) 2023年6月14日 (水) 23:43 (UTC)修正--Chqaz (トーク) 2023年6月14日 (水) 23:58 (UTC)

早速にありがとうございます。

情報 英語版をあちこち突ついていたら、「MediaWiki:Gadget-ErrorHighlighter.css」というものがDead linkに対応している（？）らしい件。

• 保護されていて、「翻訳はtranslate.netに行きなさい」と書いてある模様でした。
• ところが翻訳専門サイトでは、検索してもヒットせず、行き止まりになってしまいました。

生半可な情報ですみません。--Omotecho (トーク) 2023年6月15日 (木) 00:02 (UTC)

@Omotechoこれは切れたリンクをインライト要素にするだけのようです。--Chqaz (トーク) 2023年6月15日 (木) 03:34 (UTC)

@Chqazさん、ということは、どのファイルまたはページを書き換えると、「ふがふが月ほげほげ年」のところを逆転できて、「ほげほげ年ふがふが月」の順に変わりますか？　「.CSS」ファイルの働きかと想像してメディアウィキ/Manual:CSS を読んでいるのですが……。誤解かどうか、2点、目につきました。

• 自分だけ表示などを変える方法がある。
• サイト閲覧者全員に反映するには、管理者に依頼する。

理解への道は厳しいです。--Omotecho (トーク) 2023年6月15日 (木) 03:51 (UTC)

なにか編集補助するスクリプトを使用してたりしますか？Omotechoさんの仰る状況がこちらでは再現できていないです。どのページのどこで「ふがふが月ほげほげ年」という表示になっているのでしょうか？
{{Dead link}}の引数は閲覧時には一切表示されない（隠されたタグとしても）ためスクリプトやCSSが影響するとは考えにくいのですが。 Syunsyunminmin (トーク) 2023年6月15日 (木) 04:43 (UTC)

感謝 なるほど！　解説ページ（テンプレート:Dead link）で年月が逆転している点が気になっていたのですが、当面、記事のページ閲覧には無害ですね、安心しました。1件落着ではないとしても、トラブルがないと判断して良いですね。

皆さんのおかげで、私に深刻度が見えていない部分が理解できました。バックグランドの処理で、例えばリンク切れページを集めるボット（？）が困るとか、そういうとこを取り越し苦労（妄想）したのだと反省します。（英語版でもリンク切れの補修は手が回らないみたいなので、これはウィキボヤージュの弱点／宿命かもしれません。）

コメント 管理面ではそうもいかないとすると、いったん下書きに変えるかどうかか？　素人考えですのでコメントに留めます。

情報 ウィキペディアは検証可能性を担保するためか、ボットがcite web構文の監視→ボットがアーカイブサイトを探してきて自働補修するようです。--Omotecho (トーク) 2023年6月15日 (木) 05:18 (UTC)

@Omotecho逆になっているのは/docは例でしょうか？それなら英語圏ではそのような表記になっているのでは無いのでしょうか

確かpywikibotの中にリンク切れ関連の物があったと思います。--Chqaz (トーク) 2023年6月15日 (木) 07:09 (UTC)

コメント 色々と混乱しているようなので纏めます:

• そもそも, Omotechoさんはdocページを見て月年の順番になっているから, 日本語の仕様に変えたいと思った
• Omotechoさんはcssファイルで順番が定義されているのではないかと考えて, 調べてみたもののよくわからなかった
• 実際には, wikitextに日付を書くだけで, 日付の表示機能はなかった (日付の順番はどう書いてもよかった)
• Omotechoさんはテンプレートを実装するボットがいないので, このテンプレートは下書き状態にするか

以上で間違いないでしょうか?

---

その上でですが, テンプレートはこのまま実装していいと思います. というのも, 読者にとってリンク先が存在しない事を知るのは, とても大事だからです. このテンプレートがあれば, 読者は無効なリンクを押して「404 Not Found」などという文字を見ないで済みます.

ボットについて: Pythonで書けば実装できるでしょうが, Special:CentralAuth/Wrh2Botを見る限りこのボットはグローバルに実装されているようなので, オーナーであるWrh2さんに頼めば実装してくださるのではないでしょうか? --Tmv (会話) 2023年6月15日 (木) 07:44 (UTC)

@Tmv一応BotプログラムとしてPywikibotのものがあります。(このテンプレートに対応しているかは分かりませんが)--Chqaz (トーク) 2023年6月15日 (木) 14:52 (UTC)

@Chqazさん 独自で作るよりも他のWikivoyageと共通のBotの方がいいと思います. なにか変更があった時に, わざわざこちらと向こうでバラバラにメンテナンスをするのは非効率ですし無駄だと思います. --Tmv (会話) 2023年6月16日 (金) 04:54 (UTC)

感謝　@Tmvさん、整理をありがとうございました。なんとかならんかという思いだけでリンク切れテンプレートを持ち込み、「あれ、管理の手間ってどうなる？」と気づいたのが発端でした。

残る宿題は、ボット作成者さんに導入を頼むかどうか。これに皆さんの合意がもらえるようなら、連絡をしますのでご意見お聞かせ願えるとありがたいです。

-----

わからない点がわからなくて駆け込んでしまいましたが、@Chqazさん、@Syunsyunminminさんも応援に来てくださり、皆さんのおかげさまで自分に何が不明だったか、影響範囲が明確になりました。コミュニティの皆さんには何が言いたいんだかわからない話に、辛抱強くお付き合いくださり、重ねて御礼申します。

で。

反省点は、何かテンプレートなど持ち込むときは先にご相談して合意があったほうがよい。今後もまたご相談に伺いました際には、よろしくお願いします。--Omotecho (トーク) 2023年6月17日 (土) 03:47 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 仮の処置として、解説文「テンプレート:Dead Link/doc」で以下を書き換えて一件落着かなと思います。

質問　引数2件目の、英語式記述は残した方が良いですか？

• 場所＝「使い方」→「通常の書き方」。
• 変更前：「（現時点の日付を使う） {{tl:Tlx|Dead link|11月 2024}}
• 変更後：テンプレート説明内、変更した箇所を便宜的に※と※で挟んで示します。
  • {{tl:Tlx|Dead link"※"|2023年6月"※"|11月 2024}}

管理用のカテゴリ「[[Category:リンク切れのある記事]]」へ集約される点を確認しました。@Tmvさん、ありがとうございます。--Omotecho (トーク) 2023年6月18日 (日) 03:59 (UTC)インデント修正--Tmv (会話) 2023年6月18日 (日) 07:14 (UTC)

まず, 英語版等のボット運用者に依頼を出すか. これについては, 私としては賛成です. わざわざ人の手でやるには膨大で, 非現実的だと思います.

また, もしも第一引数を年月の順番にするのならば, 第二引数もそうしてしかるべきだと思います. ただし, 英語圏などで月年の順番でボットが運用されている場合, 日本語に合わせて変えてもらうことができるのかが問題です. --Tmv (会話) 2023年6月18日 (日) 07:14 (UTC)

報告 Omotechoさんが依頼を出してくださいました. ありがとうございます--Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 12:00 (UTC)

提案 この件ですが, Wrh2さんが活発でなくしばらくお返事はいただけそうにないので, 一旦クローズして良いでしょうか? リンクが切れていることを示すだけでも読者には十分ですし, botがなくとも今のところある程度運用できているようですので, 自分たちでBotを運用する必要はなさそうです (ChqazさんのBotも現在停止されているようですし). --Tmv (会話) 2023年9月2日 (土) 05:17 (UTC)

済み

ご提案を見落としており誠に失礼しました。ボットなしで使える由、必要十分と思います。深謝--Omotecho (トーク) 2023年9月12日 (火) 13:04 (UTC)

Wikimedians japan User Groupのメールマガジンについて

済み

このメッセージは日本語版のウィキメディア・プロジェクトに通知しています:

Wikimedians of Japan User Groupのメールマガジンは新しく創設される予定のウィキメディア日本語版ユーザーグループのメールマガジンですが、Wikivoyage:水茶屋にて購読してはいかがでしょうか。--ドラみそjawvoy (トーク) 2023年6月24日 (土) 01:44 (UTC)

コメント 現状ではWikipediaの内容がメインであり, Wikivoyageの内容はほとんど無いかと思われますので反対です. ユーザーグループがWikipedia以外まで手を伸ばせるようになれば購読すればいいと思います. --Tmv (会話) 2023年6月24日 (土) 05:19 (UTC)

コメントもしするとしても、ここよりもお知らせの方が良いと思います。--Chqaz (トーク) 2023年6月24日 (土) 09:58 (UTC)

Hatnote のテンプレートを移入してよいか

済み

質問 Hatnote のテンプレートを移入して良いですか？　（ページ冒頭に頭注を表示するテンプレート）

理由：これを使った「英語版の旅程」の記事を訳す時に、日本語版でそのまま^※テンプレートが使えるとありがたいです。（※＝現状はテンプレート名が赤リンクになると予想。）

• 解説文書に対してテンプレート本体を持ってこようと思ったのですが、合理的かどうかわからず利用者ページに留めてあります。

1. 試験運用なのか、英語版で Experimental とされている。
2. 英語版のカテゴリ:Experimental を見ると、「試用版」テンプレートの採用実績は90件超とのこと。
3. （ご参考）英語版で「試用」してからどのくらい時間が経っているか？

• ハットノートの場合。2018年8月22日08:17（UTC）時点における WOSlinker による版 (Created page with ">templatestyles src="Hatnote/styles.css" /><div role="note" class="hatnote navigation-not-searchable">{{{1}}}</div><noinclude> {{documentation}} <noinclude>")

お知恵を貸してください。
(=--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 04:46 (UTC)節になっていなかったので節にしました--Chqaz (トーク) 2023年6月26日 (月) 04:59 (UTC)

@Omotecho英語版の使用している記事を見たのですが{{Main}}みたいな感じでしょうか?--Chqaz (トーク) 2023年6月26日 (月) 06:00 (UTC)

@Chqazさん、お問い合わせをありがとうございます。メインページも英語版の別ページによると、これと同類らしいです。ページの最上段に「頭注」の代わりに示す使い方は、直感的に便利ではないでしょうか。

さは申せ、日本語版の記事数が増えるまで Main 以外でどれが必要か、詰めた方が良いですね。

ご参考まで、私の発想自体がウィキペディア寄りのため、以下に英語版 Hatnote に属するテンプレート類を示しつつ、別のテンプレートと相対関係のものは、将来の課題でも構わないです。（リダイレクトとか曖昧さ回避とか）

英語版「Template:Hatnote/doc」だと、関連するテンプレート「Related templates」に以下があります。

〈日本語版〉 ← 〈英語版〉

• {{see here}} ← テンプレート:About ← {{about}} - 別のページを案内。利用者が本当はそちらを探しているかもしれない場合。
• テンプレート:Confused ← {{Confused}} - 題名が紛らわしい、間違えやすいページを案内。（綴りが似ているなど）
• テンプレート:Other uses ← {{Otheruses}} - 曖昧さ回避ページを案内。
• テンプレート:Redirect ← {{Redirect}} - リダイレクト先を案内。一般的な曖昧な言葉を使っている場合にピンポイントの題名へ移動した跡地。
• △ テンプレート:Related ← {{Related}} - 関連項目を、PC表示で左欄外に表示させるため使用。
• テンプレート:See also ← 本来の関連項目。{{See also}}

--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 06:57 (UTC)

コメント AboutとOtherusesについては{{Other uses}}が使えると思います (Aboutについては{{see here}}も). Redirectはインポートしてもいいかもしれません. --Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 11:58 (UTC)

• コメント 上記の対応関係を改めました。根拠は、後々のことを考えると日本語版と英語版は1対1の方が良いと考えます。短慮ながら以下のようにすみ分けると簡便だと思います。

何か予測される不都合はありますか？

• 対応を決める。Otheruses は {{Other uses}}
• 対応を決める。About は {{see here}}
• インポート＝{{Redirect}}

--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 14:25 (UTC)

賛成 それで問題ないと思います--Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 22:36 (UTC)

賛成--Chqaz (トーク) 2023年6月27日 (火) 00:07 (UTC)

報告　「テンプレート:Hatnote/doc」の38492番で反映しました。ご協力に感謝します。

情報 宿題はリダイレクトのテンプレート移入。--Omotecho (トーク) 2023年6月27日 (火) 01:30 (UTC)

報告 移入済み、リダイレクトのテンプレート。

質問　/docページでUSE1→PAGE1の対応について、迷いました。

• 現状：「→」の左辺を「ほげ・ふが・ぴよ」に置き換えました。
• 要訂正か？：置換するべきは、同・右辺でしたっけ？

--Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 04:30 (UTC)

コメント テンプレートを使用する人に使い方が分かればいいので, テンプレート内でPAGE1やUSE1と書かれているのであればそのままアルファベットでいいと思います--Tmv (会話) 2023年7月10日 (月) 05:26 (UTC)

旅程の書き方

済み

上のスレッドの、関連の話題です。旅程を書き下ろす時の解説「Wikivoyage:旅程」を英語版から持ってきたいのですが、ざっと訳したので、査読をお願いできるとありがたいです。実は通常の記事空間へ移すのはまだ時期が早いと考え下書きにしてあります。

質問 皆さんのご意見をお聞きしたいです。書きかけのまま筆が止まった旅程は、どう処理しましょうか？

• 課題：旅程を書き下ろす手引き。利用者ページに置きましたが、推敲などご随意にお願いします。
• 問題点＝書きかけの旅程を1年後に一律に除去するかどうか。

--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 11:34 (UTC)

コメント 削除の方針#全般7というものがありますので, 書きかけの旅程もこれに当てはめればいいと思います. --Tmv (会話) 2023年6月26日 (月) 11:55 (UTC)

了解しました。

下書きページ「Wikivoyage:旅程」の見出し（#未完の旅程は「時限1年で除去」）を編集、文言「方針に従い削除」を「Wikivoyage:削除の方針#全般7」にリンクしました。--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 14:11 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 旅程のスケルトン・テンプレートを訳し下書きページに置きました。以下2点、失敗してしまいました。申し訳ありません。

• ページ名は改名が必要。

• （誤）Wikivoyage:Itinerary status
• （正）Wikivoyage:Itinerary article template

• Wikivoyage:記事のスケルトンにリンクを書き換えたが、現状、そちらに「旅程テンプレート」はありません。

--Omotecho (トーク) 2023年6月26日 (月) 15:28 (UTC)

コメント 旅程について, 英語版等から翻訳すると共に独自でも書きましょう.

メモ 以下日本の旅程の案 :

• 鉄道で日本一周
  • 在来線で日本一周
• アルプスの秘湯を巡る
• アニメの聖地を巡る
• 日本全国ラーメンの旅

様々な分野のオタクの方, ラーメン通の方などいらっしゃれば筆が進むと思うのですが... こういった記事は日本ならではなのかな, と思います. --Tmv (会話) 2023年7月3日 (月) 11:23 (UTC)

コメント そうですね、好きなものや憧れの聖地を見に行く旅人こそ、行く前に「旅のしおり」をまとめるの楽しいと思います。実際に行ってみたら、他のガイドブックではわからなかった発見にぶつかり、嬉しかったりガッカリしたり。

（余談）先日、湘南に出かけたとき、さて江ノ電をどちら側から乗るか迷った末、紫陽花混雑の鎌倉駅を避けようと大船経由を選びました。江ノ島側から路面で鎌倉高校駅に近づくと、遮断機の前にインバウンドの人がそこそこの数、並んで写真を撮っていました。

往路の湘南モノレール車中では近場旅の人にあまり気づきませんでした。混んでいないという意味では大正解ながら、「安い・早い・簡単」の真逆の経路だし、江ノ電との乗りつぎはよーく似た駅が数百メートルの距離で信号1つ挟んでいるという、「なんちゃって乗り換え」です。揺れるし割高だし乗車距離は伸びるし、景色は上から住宅街を俯瞰するくらいで遠目は利かないし、海が見えないままトンネルであっけなく江ノ島側に出てしまう。あまり人気がないのか、いやいや穴場なのか、旅の目的次第だなと思った次第です。

帰路は車に乗せてもらって藤沢駅へ出る途中、国道沿いの浜でウェディングアルバム用の写真撮影をするカップルも見かけ、旅行の需要が戻ってきたのを目で確認しました。国道の上り方向は他県ナンバーの車列ができ、山周りの道を知らない人が運転し、大した渋滞を我慢している模様でした。

4、5年前までは不慣れな行き先の場合、楽しみ半分で手帳に乗り換え経路や迂回路を書いたのに、今はスマホ依存だなぁと頭をかきました。旅程アプリで道順をたどるだけで済ませて効率優先も結構だし、記録を公開したり旅情にひたるならウィキボヤージュは広い「手帳」かなと感じたりしています。--Omotecho (トーク) 2023年7月3日 (月) 14:10 (UTC)

コメント 旅自体も楽しいですが, やはりその準備も楽しむものだと思っています. ウィキボヤージュという共有手帳を通じて, 過去の自分の旅を懐古したり, あるいは「こんな場所があったのか」という発見をしたりと, 楽しみ方は何通りもありますよね.

江ノ電の話, もしよろしければですが, 藤沢市などに少しでも書いていただければ, また共有のこの手帳が更に色づくのではないかと思います. --Tmv (会話) 2023年7月3日 (月) 22:43 (UTC)

藤沢市ですね、思いつきませんでした。人生で初めて鎌倉山を上空からまたいだのですが、きっかけは最近、報道で読んだ記事から思い出したことがあり意趣返しでもあったのです。前者は東京から100キロ圏内、観光地と一山隔ててベビーブーマー世代の新開地が過疎化しているとのこと。後者は、あの山域には鎌倉側から谷戸をよじ登り北進する遊歩道があり、車道は切り通しをスイスイ行けますが歩道はふた昔前には荒れてて獣道同然、途中で引き返しました。

それでモノレールなら峰を超えるだろうと思ったところが、山はまたがずトンネルで山腹を抜けた。つくづくあの山は天然のバリアーだと実感しましたし、車移動では下道を通っていないため、実感はなかったと思います。オチがあるとすると、事前に路線図ばかりか地形図を読めばよかったのです。なんのことはない、山陵近くに駅を設けるロスは大きそう。（リスやイノシシたちは安堵しているでしょう。）--Omotecho (トーク) 2023年7月3日 (月) 23:41 (UTC)

報告 藤沢市#‎移動するに「湘南モノレール江ノ島線と江ノ電乗り換えなど少し加筆しました。「リストの追加」ボタンを押し、ウィキデータの項目番号など入れたのですがエラーで断念。
藤沢の市域は案外に広いです。鉄道は小田急の駅名や路線図、またバスなど（別スレッド）、拡張できる方にご検討願えませんか？--Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 05:19 (UTC)

@Omotechoさん エラーが起きましたか? モバイル版での利用でしょうか? タイトルの入力がないと投稿できないかもしれません. --Tmv (会話) 2023年7月4日 (火) 06:39 (UTC)

あ！　まったくの自損事故です。しまった、追加するリストのタイトルはもしかして「湘南モノレール」ではなく「藤沢市」が正解でしょうか。

モバイル版で気づかなかった珍しいボタンと見ると、つい押してしまい……。説明ページをよく読んできます。--Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 07:25 (UTC)

@Omotechoさん そのボタンはWikivoyage:Listingを追加する機能 (Help:ListingEditor) です. 実は, モバイル版での挙動が不安定だったのでデスクトップ版のみで使用できるようにしていたので (モバイル版でも使用できるように改良中です - 1年以上放置してしまっていますが), 普段スマホ編集の方からすると珍しい代物ですね.

使い方のミスの可能性もありますが, もしやするとバグかもしれませんので, また不具合に出会ったら教えてください. --Tmv (会話) 2023年7月4日 (火) 08:02 (UTC)

感謝 サンプルを書いていただきありがとうございます。

その真似をしたら、綺麗にできました。おかげさまで解決しました。--Omotecho (トーク) 2023年7月5日 (水) 13:48 (UTC)

自分は関東限定の鉄オタなので、協力したいですが、ここの初心者であり不安です。書き方等の補助となってくれる人がいればいけますが...

そして関東限定のため情報が限られてきます。一応、鉄オタの集まるサイトで活動しているため、他の地方の鉄オタは知っていますが、ここで載せるための信頼性が足りません。--常磐沿線民 (トーク) 2023年7月7日 (金) 11:41 (UTC)

@常磐沿線民さん お返事遅れました, ご協力ありがとうございます! 編集方法は, ヘルプ:編集の仕方やWikipediaのヘルプに詳しく載っています. しかし, はじめはビジュアルエディターで編集 (例えば柏市の, 「ソースを編集」ではない「編集」というボタン) するのが楽だと思います.

記事をどういう感じに書いていくのかは, 現状の記事を見ればだいたいわかっていくと思います. 鉄道旅の記事などはまだ描き方を模索中ですので, 内容の文章を書いていただければ体裁はあとで修正できます--Tmv (会話) 2023年7月8日 (土) 07:22 (UTC)

しばらく編集や他の記事を見て雰囲気を掴む等の行為を行なっていきたいと思います。ありがとうございました。--常磐沿線民 (トーク) 2023年7月13日 (木) 13:49 (UTC)

新しい選挙管理委員会のメンバーを紹介します

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このページはメタウィキで多言語に翻訳されています。

その他の言語 • 邦訳にご協力ください

こんにちは、

We are glad to announce the new members and advisors of the Elections Committee. The Elections Committee assists with the design and implementation of the process to select Community- and Affiliate-Selected trustees for the Wikimedia Foundation Board of Trustees. After an open nomination process, the strongest candidates spoke with the Board and four candidates were asked to join the Elections Committee. Four other candidates were asked to participate as advisors.

Thank you to all the community members who submitted their names for consideration. We look forward to working with the Elections Committee in the near future.

On behalf of the Wikimedia Foundation Board of Trustees,

RamzyM (WMF) 2023年6月28日 (水) 18:00 (UTC)

藤沢市のバス路線（お願い）

ノート:藤沢市#バス路線と同じ内容です。市域には小田急・江ノ電（藤沢駅）、湘南モノレール線ほか複数の駅を結ぶバス路線が複数あります。
国道134号線の季節・週末の渋滞ほか、詳しい方に加筆願えるとありがたいです。--Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 05:13 (UTC) / --Omotecho (トーク) 2023年7月4日 (火) 05:21 (UTC) 記事名を訂正しました。

交通系のデータの書き方に慣れた皆さん、お知恵を貸してください。高速バス3系統を書こうとして困っています。詳細はノート:藤沢市#バス路線に書きます。よろしくお願いします。--Omotecho (トーク) 2023年7月16日 (日) 00:54 (UTC)

メインページのおすすめの旅行先（表示）

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メインページの#おすすめの旅行先に組写真があります。説明文がその上に重なっているのですが、皆さんはどうですか？ 文字列の1、2行目の見た目です。

ルーズ
ランス南

• （特定版番号38119）
• 表示：ベクター (2022年版) ＋ブラウザ：FireFox Ver 114.0.2

--Omotecho (トーク) 2023年7月5日 (水) 13:45 (UTC)

コメント iPhoneのSafariとPCのMicrosoft Edge, 及びGoogle Chromeで確認しましたがこちらでは正常です. --Tmv (会話) 2023年7月5日 (水) 22:01 (UTC)

@Tmvさん、恐れ入りますが、どのモードをお使いですか？ ベクターのせいかも。--Omotecho (トーク) 2023年7月5日 (水) 23:57 (UTC)

@Omotechoさん 失念しておりました. Timelessスキンを使っております. 帰宅したらスキンを変えて試してみます. --Tmv (会話) 2023年7月6日 (木) 03:33 (UTC)

情報 取り急ぎSafariでVectorを試してみましたが, なるほど行の始めが重なっていました.

メモ テンプレート:Rd-formのレイアウトを変えれば直るはず--Tmv (会話) 2023年7月6日 (木) 04:03 (UTC)

対処 修正しました--Tmv (会話) 2023年7月6日 (木) 06:43 (UTC)

• 報告 ベクター外装で解決を確認しました。お手数をおかけしました。--Omotecho (トーク) 2023年7月7日 (金) 04:24 (UTC)

分数のテンプレート（移入するかどうか）

済み

英語版に基づき分数を書く{{frac}}テンプレートの草案を作りました。移入するかどうか、ご意見をお聞きしたいです。

※＝{{Convert}}のトークページに同文を記しておきます。

例題：「十分の1」をどう書くか。

• 平文の表記なら、「1/10」
• 現状、分数を全角1文字相当で記入する方法はある。
  • 編集画面→上部ツールバー→「Ω」アイコン→「記号」。
  • 分数は八分の7まで。「⅞」
• レンダリングして「⅞」みたいに書きたい。
  • 文字のサイズが小さく、ほぼ行の高さに収まる。
  • 分子が上付き・半角スラッシュ・分母が下付き。

欠点＝画面が小さい時に見辛いかも。 利用度＝低い。→ツールバーの特殊文字入力ボタンすら普及しているかどうか不明。 良い点＝記事の翻訳の時に特殊文字（テンプレート）を平文に開く手間・赤字リンクを減らせるかと期待。もちろん、後編集で全て百分率に丸める手もありますが、概数をわざわざ真実っぽくパーセントで示すのは、嘘にならないだろうか。--Omotecho (トーク) 2023年7月6日 (木) 07:24 (UTC)

コメント あれば便利でしょうが, なくても困らない, と云った所でしょうか. 私は今まで記事の中で分数が出てきたら「4分の3」のように書いていたので, もし記事をテンプレートを使って書くのであれば統一が必要だと思います. 記事で使わないとしても使う場面はあると思うので, せっかく翻訳して下さりましたし, テンプレート名前空間に移すのは問題ないと思います. --Tmv (会話) 2023年7月10日 (月) 05:34 (UTC)

統一の労力を考えていませんでした。テンプレートの草案ばかり増やしてすみません。--Omotecho (トーク) 2023年7月15日 (土) 01:51 (UTC)

@Omotechoさん いえいえ, あいにく私がMediaWikiのボットをうまく使いこなせないのでページの一斉編集ができなくて... Omotechoさんの翻訳作業, 非常に助かっています XD --Tmv (会話) 2023年7月15日 (土) 08:23 (UTC)

レガシー・ベクター外装の表示（質問）

済み

レガシーベクター外装の場合、モバイル端末で任意のページを開いて「行く」などの見出しのみ表示され、その内容を見ることができません。（スマホで見出し文字列をタップしても開かない）。

• このページを例にします。

もしかして週刊技術ニュース（メタ発信）などの既知の現象ですか？--Omotecho (トーク) 2023年7月14日 (金) 04:46 (UTC)

@Omotecho自分もたまにあります。再読み込みをすると治ると思います。技術ニュースなど自分が確認した限りこれに関することはではありませんでした。(見落としているかもしれませんが)--Chqaz (トーク) 2023年7月22日 (土) 09:23 (UTC)

これはどちらかというとphabに報告した方がいい問題だと思います. 日本語版Wikivoyageのページにある設定が影響していると言うよりも, サイト自体の設定が問題のように思えます. もしやするともう既にphabに報告されているかもしれませんが, 確認する余裕が今ないです--Tmv (会話) 2023年7月23日 (日) 15:50 (UTC)

ここだけではなくJAWPでも起こったことがあるのでここの設定というよりmediawikiのバグなのか端末のスペックですかね--Chqaz (トーク) 2023年7月24日 (月) 01:44 (UTC)

Tmvさんは旅先とのこと、どうかご放念ください。

@Chqazさん、ウィキペディアではいつ頃のことか、ご記憶はありませんか？

Phab＝ウィキメディア・ファブリケーターとは、姉妹プロジェクト群（ウィキメディア）全体の技術衆が、メンテナンス作業を巡回・連絡・担当・報告する自主空間ですね。覗いたことはあるのですが、初めて調べてみようかと思いつつ、私には難易度がきついので脇往還を選びます。

• 水茶屋の英語版（Travellers' Pub）で話題に上がっているだろうか。
• あるいはメタウィキの説明ページ日本語版^※で質問？
• あらら、リンク先（※）がまだ日本語じゃないんですね（道草も勾配がきつい……）。

--Omotecho (トーク) 2023年7月24日 (月) 02:35 (UTC)

@Omotechoさん, @Chqazさん, それに他の方々も: まだ問題は起こっていますか? 私は少し前からぱたりとこの問題がなくなりました. まだ起こっているのであればPhabricatorを見てきます (Phabricatorの使い方のヘルプページを作った方がいいかも知れませんね) --Tmv (会話) 2023年8月16日 (水) 23:51 (UTC)

@Tmv自分はもう問題は起こっていないので修正されたんでしょうかね。バグレポートをPhabricatorで探してるんですが自分は見つけられませんでした。--Chqaz (トーク) 2023年8月17日 (木) 07:23 (UTC)

@Tmvさん、デスクトップモード→個人設定でレガシーベクターが選択できないような気がします。iPhone (11promax) +iOS16.6、デスクトップ表示。というわけで、課題として〈済み〉で良いと思います。

上記で挙げたサンプルは南ヨーロッパのページで、以下のコンテンツが見えるか見えないかで判断しました。

• 出かける
  • エーゲ海
  • 黒海

--Omotecho (トーク) 2023年8月18日 (金) 03:14 (UTC)／微調整、失礼しました。

コメント (一応) @Omotechoさん レガシーベクターは私の環境では選択できました. しかし, モバイル版は (たとえ個人設定でレガシーベクターを選択していたとしても) Minervaスキンになりますのでそちらの問題が修正されれば大丈夫です. このセクションは閉じておきます. --Tmv (会話) 2023年8月18日 (金) 14:36 (UTC)

運動憲章／コミュニティ聞き取り／運動憲章の新草案レビューのご案内

こんにちは。

20年以上にわたり、私たちは情熱的な寄稿者、多様なプロジェクト、献身的なグループや提携団体より成る、他に類を見ないグローバルな運動へと成長してきました。

世界中からの寄稿者により構成される委員会として、私たち運動憲章起草委員会は、何カ月にもわたって協力し、何度もオンラインの委員会や草案作成グループ会議で話し合うことに加え、6月上旬に行われた直近の会合を含め、過去1年半の間に3回、直接会って集まりました。草案は、広範な努力と改良の結果であり、私たちは皆さんと共有できることを嬉しく思います。草案は、改善と強化の機会を提供し、私たちの運動の未来を形作ることを可能にしてくれます。

私たちは、ウィキメディア運動憲章の作成に共同で取り組むにあたり、皆さんからのご提案やご意見を重視しています。時間が限られていることも理解しています。そのことを念頭に置いて、私たちは、資金分配、グローバル・カウンシルの構成とメンバー、その他皆様のご意見を伺いたい内容について、主要な自由回答式の質問をご用意しています。ご意見は、ウィキ、オンライン会議、または地域・テーマ別イベントを通じてお寄せください。

運動憲章起草委員会に代わり、JNakayama-WMF (トーク) 2023年7月14日 (金) 23:02 (UTC)

運動憲章のハブ草案章について、ご意見をお聞かせください

皆さん、こんにちは。

運動憲章起草委員会（MCDC）により、ハブ草案章がレビューと聞き取りのために公表されました。尚、グローバル・カウンシル草案章は2週間前に公表されました。

憲章の内容への関わり方

運動憲章起草委員会は、できるだけ多くの方からのご意見をお待ちしています。2023年9月1日までにメタの議論ページにてご意見をお寄せください：

• ハブ草案章に関するご意見をお聞かせください。
• グローバル・カウンシル草案章に関するご意見をお聞かせください。

その他に、ご都合が合えばMCDCライブ打ち上げ会合にご参加いただき、7月30日[14.00 UTC]（日本時間23時）にMCDCメンバーと直接交流し、ご質問をお寄せください。Zoomのリンクをお送りします。

また、運動憲章起草委員会は、個人またはグループ、特に資金不足のウィキメディアコミュニティに7月30日までに助成金を申請することを奨励しています。当助成金は、2023年9月から11月にかけて行われる地域別・テーマ別イベントに先立ち、コミュニティの仲間に運動憲章の草稿を理解してもらうための説明会などの対話を企画するために使用することができます。 運動コミュニケーション・チームの地域スペシャリストがコミュニティ主催者をサポートします。

運動憲章起草委員会に代わり、JNakayama-WMF (トーク) 2023年7月28日 (金) 07:48 (UTC)

喫茶店・カフェの記入について

済み

喫茶店やカフェを記入したいのですが，Wikivoyageに記入してもよいものなのでしょうか？

記入してよいとしたら，どのように記入すべきでしょうか？ ヘルプを探しても見つからなかったので，ここで質問させていただきます。--KASAI Toushi (トーク) 2023年8月2日 (水) 00:47 (UTC)

こんにちは、初めまして。カフェもしくは喫茶店は、具体的にどのページに足したいとご希望でしょうか？ 行き先（ページの題名）がわかると、皆さんも答えやすいかもしれません。

おっしゃる通り喫茶店をどこに書くか基準があるのですが、それは割に機械的に決まっています。

簡単にいうと、ウィキボヤージュでは行き先を階層に分類して、どの層は目次をどう組み立てるというルールがあります。

いきなり難しそうなことを書いてしまいましたが、入り口さえクリアしたら考え方が整理できると思います。具体的にこの街とピンポイントでお題がもらえると助かります。--Omotecho (トーク) 2023年8月2日 (水) 16:05 (UTC)

返信ありがとうございます。承知いたしました。

善通寺市に，さくらdoCAFEを載せたいです。--KASAI Toushi (トーク) 2023年8月3日 (木) 03:43 (UTC)

追記:載せたい理由は，コーヒーがおいしいから。これをそのまま記事に書くのは，あまりにも主観的すぎて適切ではないので，中立的に書こうと思います。

おそらく店舗で焙煎もしているので，実際に確認してからその旨記入しようと考えています。KASAI Toushi (トーク) 2023年8月3日 (木) 04:20 (UTC)

@KASAI Toushiさん、ご回答感謝します。

ご参考になるのは「Wikivoyage:小都市のテンプレート」の見出し「飲む」だと思います。

記事を作成した経験のある皆さん、以下の割り振りはいかがでしょうか？ ご判断がテンプレートに基づくとまとまりやすいかと思った次第ですが、例外でこういうのがあるよという知見をお持ちでしたら、ご共有くださると助かります。

• アルコールの有無にかからわず、食事メインじゃないお店は「飲む」欄に配置する。
• 喫茶店と一口に言っても、カフェ飯がオススメのお店は「食べる」が当てはまる。

どこで線を引くか難しそうですが、旅行で行ったときにコーヒーそのもの（飲む）か、お店独自のデザート目的で皆さんが並ぶ（食べる）か、そういうゆるい感じ？

ところですみません、テンプレートの名前は見なかったことにしてくださいませんか？　実はこれ以外の書き方集が整っていないのです。ご寛容くださるとありがたいです。旅先で美味しいコーヒーのお店がわかると、私なども嬉しいと思います。--Omotecho (トーク) 2023年8月3日 (木) 11:23 (UTC)

@Omotechoさん

承知しました。ありがとうございます。--KASAI Toushi (トーク) 2023年8月4日 (金) 12:48 (UTC)

2023年WikimaniaでのWikivoyage関連

済み

既によくご存じかと思います、Wikimaniaの詳細のなかで（@Omotechoさんが訳してくださったので感謝申し上げます）、ヴォヤージュに関する話し合いがあります。「Intensive Wikidata usage in Wikivoyage - problems, experiences, wishes」(17日木曜12:55 - 13:15、Room309)。他、Omotechoさんが教えてくださったOSMについて「OpenStreetMap and Wikimedia: Awesome Together!」(17日木曜15:15 - 15:55)「Giving Contexts to Places We Love - The Power of OpenStreetMap and Wikidata」が面白いかと思います。門外漢が申し訳ありません。私は他の部屋を覗いているのでこれらに参加できないのですが、どなたかがいらっしゃればいいな、と思います。--YShibata (トーク) 2023年8月11日 (金) 06:00 (UTC)

39810版より転記: ノートというよりは水茶屋の表の話題のようでしたので移動しました

コメント お知らせありがとうございます. あいにくWikimania期間中にちょうど旅先でもったいないのですが, 私は今回は行かれません... ウィキボヤージュもOSMに大いにお世話になっていますので, 少しOSMで日本語名など追加していた身でもありますし, 非常に興味深くいかれないことは残念です. オンラインでの参加もあるのでしょうか? もしあれば, もしかしたら覗けるかもしれません. --Tmv (会話) 2023年8月11日 (金) 11:44 (UTC)

@Tmvさん、皆さん、台風は大丈夫ですか？

シンガポールの件、目についた情報を取り急ぎ。全体プログラムはまだ訳せてないのですが、マッパソンがあるとのことです。

• 8月17日（現地時間12:45–14:15、+1時間で日本時間）「ウィキデータに宿泊施設を載せてしまおう」企画。プログラムからリンクを辿ると、ウィキデータにクエリ集が公開されています（ウィキマニアで同志を募って拡充する計画？）。残念、日本は外してあるようです。日本語ば読めないというより、日本語版の各種ウィキからウィキデータに吸い上げたデータが少ないからでしょうか（涙）。
• リモート開催のセッションをどこでどうやって探すか、研究中。（日本の方が現地より暑い）

補足です、全体プログラムから面白そうなとこを開くと、セッションごとのページが開きます（実態は外部システムからボットが転記したもの）

まずは、参加登録を

基本ワークショップのページを見ると、参加無料だが定員制で、参加したければウィキマニア2023への参加登録が必須のようです。本編のプログラムにリモート参加するにも、リンクなどもらうなら、まずはウィキマニア2023に参加登録する手順のようです。

どのセッションがリモート参加できるか。

• 全体プログラムからセッションのページを開く。→
• ページ下の一覧をチェック。サンプルとして「仮番〉」を当てました。
• 〈2-5〉の行頭チェックボックスが青色（選択済み）なら、リモートあり。
• 開催後に録画で見られないのか？　〈5〉は録画ですが、それを除くと、どうもほぼ全コマ、録画・写真撮影をしないように読めます。

1. 〉Onsite in Singapore：現地参加
2. 〉Remote online participation, livestreamed：リモート参加、生配信
3. 〉Remote from a satellite event：分科会（世界各地）からリモート発表
4. 〉Hybrid with some participants in Singapore and others dialing in remotely：ハイブリッド（現地参加＋リモート参加）
5. 〉Pre-recorded and available on demand：オンデマンド配信、録画。

--Omotecho (トーク) 2023年8月11日 (金) 13:56 (UTC) ／ ウィキマニアの参加登録→プログラムの参加登録の順らしいです。 --Omotecho (トーク) 2023年8月11日 (金) 14:53 (UTC)

@Omotechoさん ご丁寧にありがとうございます. チケット購入ページに「セール終了」とありますがまだ間に合うでしょうか... 後ほどプログラムとカレンダーを並べて睨めっこします. --Tmv (会話) 2023年8月11日 (金) 21:14 (UTC)

@Tmvさん、おっしゃるとおり「ややこしい」のが玉に瑕かも、まずイベントイェイという販売サイトに利用者登録して、それで目当てのイベントに参加登録。

さらに由々しき問題は自動翻訳。イベント情報の最初に〈終了〉と出るんですね……。原文なら「ticket sale ends at」？

チケットは現地参加は前日8月14日、バーチャル（オンライン参加）なら会期最終日（19日）まで買えるかと思います。日本時間は現地時間プラス1時間？

• オンライン参加は、Virtual Ticket　セール終了 土曜日, 19 8月, 2023 6:00 午後 (SGT)無料。
• 現地参加は、In-Person Ticket　セール終了 月曜日, 14 8月, 2023 11:59 午後 (SGT)　$100.00。

--Omotecho (トーク) 2023年8月11日 (金) 22:32 (UTC)

補足です。

まず参加登録。

ウィキマニアのページ → イベントイェイ。

そのアプリの使い方。

プログラム。英語

• リモート参加の登録
• プログラムの確認と
• 自分専用のスケジュール表作り、
• 配信のリンク取得

モバイル版のスケジュール表とシンクロ可能だそうです。

また、質問の送り先がわかりました。

For inquiries, please write back to us at wikimaniaアットマークwikimedia.org--Omotecho (トーク) 2023年8月14日 (月) 13:48 (UTC)

自己レスです。YouTubeのリンクはこちら。それぞれのセッションの題名は同じ文言で始まるため、スマホだと区別が難しいかもしれません。テーマごとに部屋番号は共通のようですが、公式プログラムを載せたイベントイェイとの連動も要研究でした。--Omotecho (トーク) 2023年8月19日 (土) 12:35 (UTC)

Wikimania 2023

済み

The Wikimania is started. Tonight is the opening ceremony. I will do a presentation tomorrow about how we have integrated Wikivoyage at voy/de. most presentation are streamed as far as i know. Is somebody here in Singapore as well? Are the other things, problems I should talk about with somebody here? ----DerFussi (トーク) 2023年8月16日 (水) 06:14 (UTC)

DerFussi さんの投稿：

ウィキマニアが始まりました。今夜（訳注：8月16日）開会式が行われます。明日（訳注：8月17日）のプログラムでは、ドイツ語版ウィキボヤージュ（voy/de）をどのように統合したか^※、私が登壇します。たぶん、発表のほとんどは生配信されるはずです。皆さんの中で誰かシンガポール現地に来ていますか？　こっちにいる間に、何か問題点の伝言とか相談とかありませんか？　〈署名〉

（"※"＝リンク先は外部サイトです。無料チケットの購入・登録が必要。プログラム、出席登録、生配信のリンクを一括管理するサイトです。ご自分用のプログラムも作れます。

なお先方はドイツ語版ウィキボヤージュで自動巡回者、ビューロクラット、インポート係、インタフェース管理者、管理者を預かっておられます。autopatrolled、bureaucrat、import、interface-admin、sysop）

@DerFussi FYI, here goes en/ja translation. In Singapore, AFAIK, JNakayama (WMF) is attending on site, a contractor to coordinate with ja communities with MSIG team. She is an all-rounder concerning ja community subjects. Anyway, good luck with your presentation, and squeezing everything into five minutes must be a huge challenge. Thank you indeed to mind us a small village of 79+ active editors, Danke ありがとう。(; Cheers, --Omotecho (トーク) 2023年8月16日 (水) 22:02 (UTC)

Copied from EventYey;

• Technology: Intensive Wikidata usage in Wikivoyage - problems, experiences, wishes DerFussi.
• Lecture, 20 minutes; Room 309; English; 8月17日, 2023 12:55 午後 (JST 日本標準時)

Every article in Wikivoyage uses Wikidata - not only in Infoboxes. Complexity and quality of data and missing constraints can cause problems. This is a report about our experiences.

I started Wikivoyage with some other guys in 2006 and was chairman of the Wikivoyage association for some years. In 2012 the assosciationhanded the project over to the Wikimedia foundation. I often work on modules and created modules an templates which uses Wikidata on our project.

先方はドイツ語版の創設メンバーで、一時は代表をされた由。--Omotecho (トーク) 2023年8月16日 (水) 22:11 (UTC)

@DerFussi Hi, I'm not in Singapore, but I will watch your streaming. As a user in new Wikivoyage I am very interested in these kinds of topics. Anyhow, I look forward to your 20-minute lecture. Good luck--Tmv (会話) 2023年8月16日 (水) 23:44 (UTC)

Thanks so much. Maybe I'll find her and talk to her. If you need some help on your wiki or are interested in our modules I can help. Just drop me a line. -- DerFussi (トーク) 2023年8月17日 (木) 02:16 (UTC)

I met here yesterday and we exchanged our contact information. Besides I would be able to help here. Just drop me a line, if you need some of the modules or features from voy/de. -- DerFussi (トーク) 2023年8月18日 (金) 02:37 (UTC)

@DerFussi, thank you for your yesterday's lecture and kindness! I recognized that there are many issues around the module.

I'm interested in the "info" buttons, which is attached at the end of the listings. Listing templates here have too long sentences I guess, so "info" buttons are good answer to that problem. Of course, I should ask communities to enable that feature, but I liked it. Can I import ListingInfo and customize for Japanese version?

And also, I want to know why German Wikivoyage community doesn't use pagebanners. I can't imagine how this would ruin the neat look of the German Wikivoyage. If you have any questions about my poor English, please feel free to ask. kind regards--Tmv (会話) 2023年8月18日 (金) 14:18 (UTC)

After my holiday (which comes right after the Wikimania and takes three weeks) I will contact you about tge listings. It can be adapted to the Japanese Wikivoyage version.

If you see any other problems and have ideas for improvements and features, just let e now. It's a long learning process.

I will write to you about the banner as well very soon.

Your English is good, no worries. You can also fill my talk page with your ideas and thoughts. Thanks. -- DerFussi (トーク) 2023年8月19日 (土) 03:20 (UTC)

@Tmv. I am sitting in the train back to my hometown now. Let me first answereing your question, why we once (2017 or something) decided not to use pagepanners. We wrote it down on Banners. I will give you a quick comprehension:

• The banners are to small for big screens that are used now. See second picture in that shows the article with unsufficient width of the banner
• On third screen you see both on a mobile phone. Our quickbar image is much more suitable on mobile phones.
• Banners are big files. At destinations with slow internet or expensive roaming cost big fils should be avoided.

Thanks.. Later more about the info button and our listing module. -- DerFussi (トーク) 2023年9月12日 (火) 11:30 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
【ここまでのまとめ】Summed up the discussion so far: maybe we make a new thread, and which page is more suitable?
DefFussiさんは、ドイツ語版ウィキボヤージュの創設メンバーでウィキボヤージュの改善すべき点を考えておられます。水茶屋への投稿のきっかけは、ウィキマニアでの発表を控えたタイミングとのこと。

• ドイツ語版では、ページバナーを不採用。理由はドイツ語版のウィキボヤージュに記録があるとのこと。：

1. バナーの画像データが重い点。
2. 旅先などでネット接続が遅いかもしれない点。ローミングで使用量がかさむことに配慮が必要。
3. 画像の幅に問題がある点。現状で普及したモニター画面に対して寸法が足りない。

• 関連ページ
  • ドイツ語版ウィキペディアの「wikiboyage:バナー」→ Banners。

一両日中に、DerFussiさんからドイツ語版で{{listing}}モジュールを不採用にした点、情報ボタン（info button）を説明してくださるそうです。--Omotecho (トーク) 2023年9月12日 (火) 13:22 (UTC)

@Omotechoさん 要約ありがとうございます:) listingモジュールを不採用にした, のではなく改造してボタンで表示する形にした, ことの説明かと思います.

@DerFussi Thank you for your explanation! I am astonished at a last misshapen screenshot. It is late at night here, so I will look a little deeper tomorrow and reply to you again. --Tmv (会話) 2023年9月12日 (火) 14:10 (UTC)

@Tmvさん、誠に失礼しました。

• ウィキデータ経由で探したところ、ドイツ語版が使っているテンプレートは「VCard」らしいです。De:voy applies VCard. Now for you in-the-know ppl (:（de:voy:Vorlage:VCard/Doku）。

--Omotecho (トーク) 2023年9月13日 (水) 07:35 (UTC)

comment for banners: I read some pages in English and German and learned that there is a long history of debate there. I can't discuss them easily, I know, but I prefer to try for mobile than to turn off. Wikimedia skins are changing these days, so I want to watch over it carefully. --Tmv (会話) 2023年9月13日 (水) 07:54 (UTC)

ページのタブの名前について

済み

ウィキマニアで方々が賑わっている中ですが, 関係のない話題をさせていただきます. 表題の通りですが, ウィキボヤージュのページ上部には表のページと「トーク」の2つのタブがあります (例えばこの水茶屋でしたら「プロジェクトページ」と「トーク」です). ところが, 議論をする方の名前空間の名称は全て「ノート」となっています. そのため, 変更の必要があると思います

デフォルトでは「議論」ですが, こちらも名前空間の名前とは異なるので, MediaWiki:Talkを「ノート」に変更しませんか? なお, 現行の「トーク」は私が過去に編集したものであり, 配慮不足を申し訳なく思います--Tmv (会話) 2023年8月17日 (木) 02:39 (UTC)

賛成 名前空間名と合わせたほうがわかりやすいと思います。--Chqaz (トーク) 2023年8月17日 (木) 07:26 (UTC)

賛成 編集を初めたばかりのウィキボイジャーでもわかりやすく「ノート」にするべきだと思います。-- 愛知特区（トーク|投稿記録） 2023年8月18日 (金) 08:35 (UTC)

対処 変更しました. --Tmv (会話) 2023年8月26日 (土) 08:12 (UTC)

ESEAP(東アジア・東南アジアおよび太平洋地域)ハブ準備評議会の推薦および投票について

済み

ESEAP地域協力にご尽力くださっているみなさんへ

ESEAP暫定ハブ委員会の任務は、ウィキマニア2023で終了し、新しいESEAP準備評議会 に引き継がれます。

ESEAP準備評議会の任務は、役割と責任に関する文書を完成させることです。

更に、助成金申請用のESEAP初年度パイロット計画を最終策定することです。任期は2024年ESEAPカンファレンスまでです。

準備評議会は9議席で構成されます。

• 4議席は提携団体に割り当てられ、投票権を持つのは提携団体のみです。各提携団体の投票数は最大4票です。
• 3議席は、ESEAP内のコミュニティに割り当てられ、他のコミュニティにより、適正の確認および投票が行われます。各コミュニティの投票数は最大3票です。
• 2議席は個人の利用者に割り当てられ、一般投票により選出されます。各利用者の投票数は最大2票です。

コミュニティより候補者を推薦したい場合は、8月19日までに、コミュニティ議席枠にご記入ください。投票は2023年8月21日から9月2日まで行われます。

個人枠（利用者による利用者の推薦）は、8月19日までに、推薦してください。投票は、2023年8月21日より9月2日まで行われます。

投票期間が短く恐縮ですが、ぜひご協力およびご参加お願いします。

ESEAP準備評議会の議席選挙はこちらのメタページ上で行われます。

ぜひ一緒に先に進みましょう！

ESEAP暫定ハブ委員会に代わりJNakayama-WMF (トーク) 2023年8月18日 (金) 04:34 (UTC)

質問 上記の件ですが, 我々はコミュティとしての参加は無しということでいいですか? 18日に来て19日が期限というのもまた酷ですが, ESEAPに日本のコミュニティが参加していないため情報が遅れたのでしょう. --Tmv (会話) 2023年8月19日 (土) 05:53 (UTC)

ユニバーサル行動規範調整委員会による憲章の査読について（お願い）

その他の言語 • 邦訳にご協力ください

皆さん、こんにちは。

僭越ながら、ユニバーサル行動規範をめぐる作業の次の段階をご紹介します。ユニバーサル行動規範調整委員会（U4C）による憲章草案を整え皆さんに査読をお願いできるようになりました。

施行ガイドライン^※1には設定委員会^※2による憲章の草案のまとめが求められ、これはグローバルな委員会の手順と詳細を概説するもので、その名称が ユニバーサル行動規範調整委員会（略称U4C）^{※3, 4}になります。本日まで2、3ヵ月にわたりU4C 設定委員会では協議を重ね、U4C 憲章草案をまとめました。U4C 設定委員会では2023年9月22日を期日として憲章草案に関する皆さんのフィードバックを募集しています。期日を迎えたら、当 U4C 設定委員会では必要に応じて憲章の改訂に取り組む所存で、そのすぐ後にコミュニティによる承認投票にかけるよう計画しています。（※：1＝施行ガイドライン、Enforcement Guidelines。2＝設定委員会、Building Committee。3＝憲章草案、draft charter。4＝ユニバーサル行動規範調整委員会、Universal Code of Conduct Coordinating Committee。）

までの間に、対話の時間もしくはメタウィキのページにてこの協議にご参加くださいませんでしょうか。

よろしくお願いいたします。

RamzyM (WMF), on behalf of the U4C Building Committee, 2023年8月28日 (月) 15:35 (UTC)

スコットランドのmarker地図（不具合）

済み

スコットランドの記事で作業中なのですが、テンプレート:marker の地点を、地図画像上に表示するはずがエラーが出ます。エラー文は地点の数だけならぶので、システム上の障害と思われます。エラーメッセージは赤字だし、数行にわたって並ぶとかなり目立ちます。

提案、marker から地図を呼びに行かない処理は可能でしょうか？
問題の影響範囲がわからないため、もしもテンプレートを除去するなどの方法が必要でしたら教えてください。対処してみます。

情報 英語版 Scotland で非表示にしてあるのを確認しました。日本語版だけじゃなさそうです。--Omotecho (トーク) 2023年8月29日 (火) 08:22 (UTC)

対処 @Omotechoさん エラーを修正しました (差分). どうやら{{mapshape}}の中で{{仮リンク}}を使うと壊れるようです. この点に気を付ければ, 地図を表示しても問題ないと思います--Tmv (会話) 2023年8月29日 (火) 09:01 (UTC)

@Tmvさん、ご多用のところ早速に措置をしていただき、誠にありがとうございます。エラー告知が消えて安心しました。では現状、マーカーの載った地図が表示されない状態であり、これはそのまま進めて良い。認識はあっていますか？　

そうですか、原因は仮リンクですね、しっかり覚えておこうと思います。引数ごとに改行すると回避でのか、いやいや、仮リンク内のラベル引数の位置のせいか？　

_φ(･_･。

結論は様子見にさせてください。地図が見えない状態は、ひょっとして作業途中のせいと感じるからです。

• 全文訳せていない。未訳で原文転記のママ、コメントアウトした部分あり。
• その箇所には、{{tl|テンプレート名}}か{{tl:テンプレート名}}に替え、無効化した箇所が多い。

まずはお礼まで。重ねて感謝申します。--Omotecho (トーク) 2023年8月29日 (火) 11:01 (UTC)

@Omotechoさん 結論は様子見で, と言っている矢先に口出しして申し訳ないですが, 問題解決の手助けをさせてください.

地図が表示されないのはそもそも地図を表示するテンプレートが使われていないからです. 地図は{{mapframe}}を利用して表示しますが, 見たところ日本語版にも英語版にもこのテンプレートが貼られていません. 「地方」にある{{Regionlist}}の|regionmapsize=350pxの下に|mapframe=yesと書けば地図が表示されると思います. テンプレート:Mapframe/docも参照

余談 : 英語版ではしばしばmapframeが貼られていないことがあります. 個人的には内容の多い, 長い記事でよく貼られていないと感じます. Wikimaniaで上記のDerFussiさんが仰っていたのですが, ウィキボヤージュのページは比較的wikidataから読み込むデータ量が多く, 重くなってしまうことがよくあるそうです. mapframeも外部から情報を取っていますし, 重くなる原因になるため長い記事では除去されているのかもしれません. 今のところ日本語版では除去の必要はなさそうです--Tmv (会話) 2023年8月29日 (火) 11:11 (UTC)

ご教示に感謝します。そうか、これなんですね、ドイツ語版で工夫をしたという案件。

ウィキデータとの整合性と処理の重さを天秤にかけること、これは古いスマホなどを使う人を圧迫しそうな課題でしょうか（想像）

すると、スコットランド域内の小規模空港の名称にウィキデータへリンクを付加したので、そのリンクを付け替えようかと思います。

質問 ところで、文中のリンク付き文字列は日本語版で未立項だと、赤色表示（赤リンク）になります。それを補いたい場合、サーバの負担を意識した方が良いでしょうか？　基本線を決めることはできそうかどうか、具体的には、例えば以下の2点からましな方があるなら、覚えておきたいです。

赤リンクを姉妹プロジェクトなどにリンクするとき（＝見た目は青リンクになる）。

1. 他言語版のウィキボヤージュにリンクさせる。（将来の翻訳作業には便利）
2. 日本語版ウィキペディアへリンクさせる。（読者に便利、日本語で読めるから。）

ムキになって赤リンクに英語版ウィキボヤージュへのリンクを貼ってしまったし、猛省中。--Omotecho (トーク) 2023年8月29日 (火) 11:30 (UTC)

@Omotechoさん リンクは基本的にはあまり負担になりません. 大きな負担になるのはwikidataから座標を取って来る{{marker}}や{{mapframe}}, {{mapshape}}などです (特にmapframeは地図が移動する度に情報を取るから重い).

赤リンクを補う方法ですが, どちらもサーバーの負担は同じです. そのため, 機能性を考えて選んでいただければなと思います. 個人的には, 編集中には他言語版へのリンク, 編集が終わったと思ったらウィキペディアへのリンクとしています. 第3の選択肢としてリンクを張らない, というものもあります (見た目はこれが一番スマート). お好みでどうぞ--Tmv (会話) 2023年8月29日 (火) 12:41 (UTC)

@Tmvさん、おかげさまでモヤモヤがすっきりしました。いつもありがとうございます。個別の地名は吟味してウィキ間リンクにしろ仮リンクにしろ、絞ろうと考え中です。赤リンクが多いリンク元を作るか記事さえあれば良いか次元は異なるとして、まず乗り継ぎの国際空港のあるアムステルダムを訳し始めました。--Omotecho (トーク) 2023年9月2日 (土) 06:03 (UTC)

アムステルダムの街並みも綺麗ですよね. 行ってみたいとは思いながらついぞ行けておりません. --Tmv (会話) 2023年9月2日 (土) 08:59 (UTC)

おすすめの旅行先のアイコン

済み

皆様台風は大丈夫でしょうか? ページバナーの右上に表示されるアイコンのうち, おすすめの旅行先のアイコンが未定だったので決めようと思います.

コルシカ島などをみると, バナーの右上に画像の無い黒い枠があると思います (モバイル版では, 他の画像が設定されているものでも画像が見えないのでデスクトップ版でご確認ください). 本来はここに画像を入れるのですが, おすすめの旅行先のアイコンがまだ決まっていないので画像が入っていません. そこで, アイコンをここで決めましょう.

参考までに: 注目の旅行先, 今月の旅行先

いくつか案があります:

1. 
2. 
3. 

1は, 英語版で使われているアイコンを登用したものです. 日本語版ウィキペディアの秀逸な記事で使用されているもので, おすすめの旅行先はそれにあたるのでいいと思う反面, ウィキペディアと比べるとやはりクオリティが下である点が気にかかります. 2は, 背景が黒いため目立つと思われる, 2の銀色バージョンです. 3は, 星が付いていて黒い背景に目立つ画像を選びました. 別名「スター記事」なのでやはり星は大事かなと思って選んだものです.

以上3つが現状私の中で候補として浮かんでいるものです. 他の画像も大歓迎ですし, その他意見もよろしくお願いします--Tmv (会話) 2023年9月8日 (金) 05:23 (UTC)

返信 どれもすばらしいイラストですが、個人的には円で囲まれたデザインに統一したいので、3がいいんじゃないかなぁ、と思います。-- 愛知特区（トーク|投稿記録） 2023年9月13日 (水) 08:51 (UTC)

@愛知特区さん 統一感からいうと私も3がいいと思います.

ただ, 注目の旅行先や今月の旅行先の画像をみると, (その記事が) よくできている, 輝いている, といったようなことをあまり感じないのですよね. 今回の案3についても (悪い言い方をしますと) 少しだけ安っぽさが出てしまっているような印象もあります. しかし1, 2にするとして他の2つを変えるかというとそちらも悩ましい所です...

このまま他の案が決まらなければ3を実装しようと思います. --Tmv (会話) 2023年9月17日 (日) 08:11 (UTC)

Tmvさんへ とりあえずは3にして、後に別件としてすべての旅行先のアイコンをそれぞれ決めるのもいいような気がしますけどね...話を広げてしまってすみません。-- 愛知特区（トーク|投稿記録） 2023年9月17日 (日) 13:36 (UTC)

対処 そうですね. 全体の一新は別に行うとして, 画像を追加しました. キャッシュの関係でまだ表示されていませんが, 時間の経過により反映されると思います. --Tmv (会話) 2023年9月26日 (火) 11:14 (UTC)

感謝 ありがとうございます。-- 愛知特区（トーク|投稿記録） 2023年9月26日 (火) 12:41 (UTC)

Info-Button, VCard

「Wikivoyage:水茶屋#Wikimania 2023」も参照

Hi Tmv and all Wikivoyagers on Japanese Wikivoyage. Time to start new projects. You asked for the nice info-button as we use it on WV/de. Yeah. Its possible. But its part of our VCard-Module and Template. Its widely complatible to your listings but much more powerful. Besides it can use Wikidata and takes all information from Wikidata, from address to entry fee. I would recommend to use the vcard instead of the old listngs templates. You can just change the name on existing templates. It includes an editor as well. There are a lot of modules to be installed and I need admin rights because some parts are in the Mediawiki Namespace. If you want this feature. Is it possible to apply for admin rights here? I am admin/beaurocrat on 3 other Wikivoyage wikis. If not, I will need somebody I will send the scripts to and instructions what to do till it works properly. And I need your help with translation. The editor and the maintaining categories need translations. We could do it step by step.

So if you make a decission and want to introduce this feature here, drop me a line. -- DerFussi (トーク) 2023年9月22日 (金) 21:13 (UTC)

Hope to visit Japan one day and say hello. I planned a two month trip in 2020 but then a virus stopped my plans. Many greetings from the far Germany. -- DerFussi (トーク) 2023年9月22日 (金) 21:13 (UTC)

（Japanese translation／日本語訳）Tmvと日本語版ウィキボヤージュのみなさん、こんにちは。新しいプロジェクトを進める時がやって来ました。WV/deにあるような素敵なインフォメーションボックスが欲しいということですが、はい、それは可能です。しかし、それは私たちのVCardモジュールとテンプレートの一部になっています。これは貴方たちのListingテンプレートと広く互換性がありますが、よりパワフルです。加えて、ウィキデータを使ってそこから全情報（住所から値段まで）を持ってくることが出来ます。そのため、古いListingテンプレートに代わってVCardを使うことをお勧めします。今のテンプレートの名前を変えるだけです。そこにはエディター（訳者註：Listing Editorに当たるものだと思われる）も含まれています。インストールすべきモジュールはたくさんあり、いくつかはMediawiki名前空間にあるので、もしこの機能が欲しいなら私は管理者権限が必要です。ここで管理者権限を申請することは可能でしょうか？私は他の3つのウィキボヤージュで管理者/ビューロクラットを持っています。管理者権限をいただけない場合には、スクリプトを送る相手と、正常な動作までの工程の指示が必要です。そして、翻訳をして欲しい。エディターとメンテナンス用カテゴリの翻訳が必要になります。一歩一歩やっていきましょう。

もし、この機能を導入することが決まったら、その時に私に連絡をください。-- DerFussi (トーク) 2023年9月22日 (金) 21:13 (UTC), translated by Tmv (会話) 2023年9月23日 (土) 22:46 (UTC)

導入の議論

（English）Discussion on whether to introduce: The Japanese community will discuss whether to introduce this feature. Basically, the conversation will be in Japanese, and DerFussi will be notified when the decision is made.

（日本語）導入の可否についての議論：日本語コミュニティでこの機能を導入するか議論します。基本的には日本語で話し、結論が出たらDerFussiさんにお知らせします。

コメントこれまでの話を簡単に要約すると, DerFussiさんから「何かここで手伝えることはあるか」と聞かれ, 私が以前より気になっていた情報ボックス機能について尋ねたところ, ここでも使えるとの事で上記の話に至っています.

例えばこちらを見ると, 「世田谷 磯野」などの各リストの後ろに「info」というボタンが設置されており, 押すとそのリストの情報を見ることが出来ます.

日本語版では, リストが長くなる傾向にあり, トゥールーズ#トゥールーズ博物館などを見ると区切りが分かりづらいです. そのため, この機能を日本語版にも欲しいと思い, 話がここまで膨らみました.

VCardの導入に関しては, 全情報をウィキデータから取ってくるというのはかなり魅力的だと思います.

以上より, 情報ボックスとVCardの両方に 賛成します. --Tmv (会話) 2023年9月25日 (月) 00:38 (UTC)

• 情報 ありがたいことに導入の方法が英語で公開されています。--Chqaz (トーク) 2023年9月25日 (月) 04:39 (UTC)

  返信 本当ですか, ありがとうございます. ただ, せっかく開発者本人がいらっしゃっているので, 少し我儘を言っても許されるでしょうか. そのページによると, type引数はseeやdoからrestaurantやcafeになっており, より具体的にされているようです. しかし, 現在の日本語版ではseeやdoでうまく回っていると思いますし, しばしば同じタイプでも色分けすることがあります (ex. 群馬県#高速道路). そのため, ここの部分に関しては同じ仕様でいいと思っているのですが...

  さらに, 日本語版ではいくつかの独自の仕様があります. 例えばlink引数であったり, 或いは地図上の「詳細」ボタンなどです. これらもi18n他で設定しなければなりません. --Tmv (会話) 2023年9月25日 (月) 13:26 (UTC)

  @Tmv 個人的には導入はしなくていいと思っていますがinfoのボタンは便利そうだなと思いました。--Chqaz (トーク) 2023年9月26日 (火) 03:30 (UTC)

  質問 @Chqazさん 導入の必要がないとお考えなのはVCardのことでしょうか? 出来ればその理由も知りたいです. --Tmv (会話) 2023年9月26日 (火) 09:31 (UTC)

  VCardのことです。listingで十分だと考えています。(区切りがわかりずらいのは改善すべきですが)--Chqaz (トーク) 2023年9月27日 (水) 00:17 (UTC)

  @Chqazさん 区切りがわかりずらいことに関しては, 情報ボックスで見やすく出来るので大丈夫です. ただ, Listingをわざわざ人の手で一々更新するのは, 人数が少ないこのプロジェクトでは少々非効率だと思います... --Tmv (会話) 2023年9月27日 (水) 08:08 (UTC)

  @Tmv listingに少し編集するとwikidataから一部データを取得できると思います。--Chqaz (トーク) 2023年9月29日 (金) 00:47 (UTC)

  @Chqazさん 単純にWikidataを呼び出すだけだと様々な問題が発生します.

  まず, 1記事で何度も呼び出されるListingテンプレートで複数のWikidataクエリをリクエストするとAPIの呼び出し回数が多すぎて非常に重くなり, 大きな記事ではタイムアウトすることがあります (Wikimaniaで紹介されていました). VCardは1回のクエリで予め全ての値を取得しているため, リクエスト回数が遥かに減ります. これには, Luaなど何らかのプログラミング言語で記述する必要があり, 1から作るには非常に労力がかかります.

  また, パラメータの確認も必要で, パラメータが間違って使われている場合はもちろん, 電話番号のフォーマットが間違っている ({{phone}}についての詳しい解説は日本語版にまだありません), directionとaddressの混同, さらに (私も幾度もやった覚えがあり直せていませんが) メニューを書く場所がバラバラで統一されていないなど, パラメータの曖昧さゆえに統一されていない部分が多々あります. これらのフォーマットを確認するためにはモジュールを使用する必要があります

  他にも, Listingテンプレートの詳細なカテゴライズなど, VCardの方が遥かにパフォーマンスがいい面がいくつかあります.

  とはいえ, タイプの変更などはしたくないからListingをそういった仕様にする, という案もあります. が, 情報ボックスを導入するならばListing用に書き換えないといけないなど, そちらの方が茨の道だと思います. --Tmv (会話) 2023年9月29日 (金) 09:40 (UTC)

コメント VCardの利点と不明点を整理しませんか？　ウィキデータは多言語前提で、「水茶屋」の呼び名が「旅人の酒場」（Tavern）でもなんでも、同じ実体1個に集約される。その看板（Q番号）の下位に、バリエーションを束ねてある感じ。利用者の表示言語を反映して、それぞれの属性を表示するようです。

質問 VCardの仕掛けとは、以下の理解で正しいですか？ （voy）ウィキボヤージュに「VCard」テンプレートを置いて属性を指定（Go/See/Doなど） → （wd）（voy）ウィキデータで情報が更新されると、ウィキボヤージュに自動的に反映される（複数ページだろうと予想）。

1. 基礎情報ボックス（infobox）も、もしかしてVCard側の調整で自動生成されたりすると、データ関係が一意になるものでしょうか？
2. 【例】（wp）フランス語版のウィキペディアで日本の姉妹都市の記事が立つ → （wd）ボットがその情報を拾ってウィキデータに反映。 →（voy）今のListingに似た表示になる。 →
3. 利点＝日本語版ウィキボヤージュで編集をしなくても、情報が更新される点（どの情報が？　利用料などは手作業が残る？）
4. 不明点＝ウィキデータの保守・不正行為対策がどれくらい信頼できるか。

@Tmvさん、ウィキデータから具体的にVCardが読み込む属性は、対応表があるとわかりやすいかもしれませんね。（Go/See/Doなどにどうやって割り振るのか？）

• ウィキデータのQ番号＝語彙素 → voy とのリンクの鍵？
• wd の属性で voy に呼べるもの。
  • 位置座標 → 地図の描画に利用
  • 州、道、府、県、都市のデータ、その子項目
  • 世界遺産や記念物？

--Omotecho (トーク) 2023年9月27日 (水) 04:04 (UTC)

回答 えっと, まずVCardは現在の日本語版ウィキボヤージュでいうListingと同じものという点を確認しておきます.

その上で, 現在では観光地1つ1つに住所や電話番号などを書き込んでいたところを, 代わりにウィキデータの語彙素番号 (Qから始まるもの) を書くだけでそれらの情報が自動で表示される. これがVCardです.

1. Infoboxに関しては, VCardとはなんらの関係もありません (VCardは目的地のリスト, 対してInfoboxは記事の概要を示す1度だけのボックス). Infoboxもウィキデータから情報を表示することは出来ます (現にそうなっている) が, それはVCardのウィキデータから情報を取得する機能とは関係ありません.
2. いくつか確認を. まずなぜフランス語版ウィキペディアの話なのかよく分かりませんが, どのプロジェクトにしろ記事が作られてからその情報が反映されるまでは全て手作業です. 確かにBotを使うと非常に便利な箇所かもしれません. wd→voyについてはその認識で間違いありません.
3. 利点：ウィキデータから自動で情報が表示され, 向こうの更新も勝手に反映されること. どの部分が自動かは私もよく知らないので後で確認します.
4. 不明点：ウィキデータは利用者の数が非常に膨大ですから, 荒らしを確認している目もこちらとは比べ物にならないほど多いです. そのため, 荒らし等はむしろウィキデータの方が早く見つけてくれるでしょう. もし間違ったデータが表示されているなら, ウィキデータを編集すれば事は済みます. ウィキボヤージュから直接ウィキデータを編集するツールがあるといいかも?

上でも述べましたが, typeがより具体的になっているようです. より詳細にパラメータを定義するよりは, 今のままでいいかな, とは思っております. --Tmv (会話) 2023年9月27日 (水) 07:26 (UTC)

情報 もう一度VCardについての疑問点や懸念, そして利点等を整理したいと思います. 疑問・不明な点等ありましたらお気軽にコメントしてください:

vCardって?

• 現在の日本語版でいう{{listing}}, つまり観光地やホテルなどのリスト1つ1つに使うテンプレートです. Listingの代わりにvCardを使っていくことになります.

vCardの利点は?

• 日本語版ウィキボヤージュにデータを書くのではなく, ウィキデータにデータを書いてそれを取ってきます. これにより, 日本語版と同時にドイツ語版など他の言語版も逐一修正する必要がなくなり, ウィキデータを編集すればvCardを使用している全ウィキに変更が反映されます

※Omotechoさんの質問「どの情報が取ってこられるのか」は後述します

今までのListingと大きく変わるとついていけない

• 編集者目線で目立った違いと言えば, typeの違いです. 日本語版はsee, doなどですが, ドイツ語版ではrestaurant, museumなど具体的になっています. これらは不要であれば除去できると思います.

今までのListingの修正が大変では?

• 今までの{{Listing}}は{{vCard}}の別名となり, 編集せずともそのまま使用できます.

情報ボックスって?

• ドイツ語版で, VCardに「info」ボタンを追加して「住所」「値段」等々の情報を全てポップアップで表示する機能です. 文章でだらだらと表示されているよりはるかに見やすい

Listing Editorはどうなるの?

• vCard用に書き替えます. ドイツ語版のListing Editorに日本語版独自の機能を追加する形です.

他に質問がありましたら下でお願いします

---

また, 議論すべき点は以下です:

vCardを導入するかどうか

• 根本的な部分になります. vCardなしでinfoボックスありだと少々プログラムが大変になります. 以下のvCardに関する詳細についての議論を踏まえて最終決定?

パラメータをどうするか

• Omotechoさんの質問にあった, 自動で値を取得するパラメータは以下になります (参照):

・agoda ・Booking ・checkin ・checkout ・dav ・directions ・directionsLocal ・email ・expedia ・facebook ・fax ・flicker ・foursquare ・googlemaps ・histhotelsAm ・histhotelsEu ・histhotelsWw ・hostelworld ・hostels ・iata ・icao ・image ・Instagram ・kayak ・leadinghotels ・mobile ・oeav ・payment ・phone ・preferredHotels ・price ・pzs ・recreation ・relaisChateaux ・rss ・sac ・skype ・skyscanner ・subtypeAdd ・tiktok ・trip ・TripAdvisor ・twitter ・unesco ・url ・youtube

• 多くが外部サイトとなっており, 他にemailやfaxと言った日本語版にもあるパラメータ, そしてiataなどと言った日本語版では別の部分に含ませているもの (IATAコードは日本語版ではaltパラメータに{{IATA}}を使用して記述しています) があります. これらを踏まえて, パラメータは何を使うのか議論していく必要があります.

typeを変更するかどうか

• 現状の日本語版はseeやdoなどといった{{maplayers}}にあるものを採用しています. 一方, ドイツ語版はrestaurantやcafe, museumやcastleといったより詳細なタイプを使用しています. おそらく詳細な方が, そのリストに合ったパラメータを利用できる (airportのリストにだけIATAを有効にするなど) ためでしょう.
• こちらを見てもらえればわかるように, seeやdoなどは「group」に名前を変えて存在しています. typeに「museum」と書けば勝手にgroupが「see」になる, といった形で自動で振り分けているのです (そのためmuseumやmonumentは水色, ferryやairportは赤色など, 色は現在と変わりません).

情報ボックス導入の是非

• 情報ボックス (上で説明) を導入するか否か.

長くなりました. これで基本的な情報はカバーできたかと思います. 決めることが複数ありますが, vCardと情報ボックスといった具合にセクションを分けた方がいいでしょうか? --Tmv (会話) 2023年10月4日 (水) 08:14 (UTC)

投票

ひとまずはVCardを導入するか否かについて投票を行いたいと思います. 上記議論すべき点は可決された際に議論しましょう. なお, 賛否がそちらの議論によって変わるような場合には, 条件付賛成または 条件付反対をお願いします.

質問があれば上の「導入の議論」へ.

賛成

1. 賛成 --Tmv (会話) 2023年10月14日 (土) 08:36 (UTC)
2. 条件付賛成 --Omotecho (トーク) 2023年10月14日 (土) 15:22 (UTC)
3. 賛成 --職員室(トーク・投稿記録) 2023年10月18日 (水) 11:22 (UTC)

反対

コメント

• コメント　パタメータ（引数）の要素一覧をありがとうございました。頭の整理をさせてください。以下の（a-b）は今も使っていて、（c-d）はまだ使っていないと考えて良いですか？　後者2グループは便宜的に商用かどうかに分けてあります。Modul:VCard/パタメータ、その翻訳用

  情報　de:Wikivoyage:VCard/Installation（VCardの移入）（ドイツ語）の導入ページのうち、導入を検討するのに補足情報になれば幸いです。ドイツ語版の目次を拾いました（役立ちそうな見出しにリンク）。特定版番号その他は、2023-06-26T08:03:43時点（UTC）時点における RolandUnger による版より目次を転写。 (→‎Localization: -Maki)。

  • Notes（VCardの移入#注釈）。

  --Omotecho (トーク) 2023年10月14日 (土) 16:33 (UTC)

  コメント 分類ありがとうございます. 勝手ながら少々直しました. mobileとpaymentは便宜的にはphoneとpriceに書くのですが, 日本語版ウィキボヤージュでは見たことは無いです. --Tmv (会話) 2023年10月15日 (日) 01:24 (UTC)

---

注

設定等の議論

投票開始から1週間以上経過し, 賛成あるいは条件付賛成票が3票, 反対意見はありませんでした. 現在ウィキボヤージュで活動している人数を考慮すると, vCardは導入することと判断してよろしいかと思います. Omotechoさんの仰る通り, パラメータをはじめとした諸設定は今後評議が必要ですが, それらについての議論に移行してよろしいでしょうか? --Tmv (会話) 2023年10月23日 (月) 11:06 (UTC)

質問 @Tmvさん、今更なのですが、技術面で導入の準備は過重なご負担にはなりませんか？　そこがOKなら変数ほかの協議へ進みたいです。--Omotecho (トーク) 2023年10月23日 (月) 16:43 (UTC)

回答 同じくvCardが導入されているエスペラント語版とスペイン語版ではパラメータ等は変更されていなかったため, 初の試みとはなるでしょう. とはいえ, 先方は有難いことにそういったカスタムを想定して作ってくださっている様ですので, そこまで難航することはないと思います. --Tmv (会話) 2023年10月23日 (月) 22:57 (UTC)

返信 承知しました。お手伝いできる点が見えてきたら相談させてください。

だんだん具体的な疑問が見えてきました。手間なく情報が増えるのは歓迎、懸念はウィキボヤージュの実用性と、欲を出すなら情報の鮮度が担保できるかどうか。以下、順不同で、またあくまでも理屈なので、手間と天秤にかけましょう。

先般、ウィキデータで基礎自治体の基本情報の洗い出しにお力添えをいただきました。それを足場に、2つのウィキの連携に関心が湧きました。

質問 ウィキデータから引いてくる情報が、向こうで日本語になっていない場合。

1. ウィキボヤージュでは原語で表示される→表示言語の指定は可能か？
2. データは移入されない。

質問 ウィキデータのデータ更新は、どうやってウィキボヤージュに反映されるか？

1. 向こうで日本語化すると、ボットか何かで（定期的に）更新。▼（詳細は要確認か）手順は自動化。頻度は日本語版ウィキボヤージュ側で決めるのか。

提案 ウィキデータから移入しない変数はどこに記録するか。（見直しはいつ？）

未定 番外編＝

ウィキデータにおんぶに抱っこで良いかどうか。（利用者の人数が少ないながら相身互いの志として）

希望 姉妹プロジェクトへの波及効果

たとえば来日観光客なら、日本語版ウィキボヤージュを機械翻訳にかける。リンクのある情報をウィキデータに読みに行く。すると母語で情報を得たり、ひょっとしてウィキペディアを読みに行く。

わずかであっても、見た目、ウィキボヤージュから利用者を姉妹プロジェクトに〈送客〉するんじゃないかと妄想します。--Omotecho (トーク) 2023年10月24日 (火) 04:53 (UTC)

セクションを分けました

---

回答 少々技術的な話にはなりますがご了承ください.

まず, ウィキデータはありとあらゆる情報のデータベースとして開発されているため, ウィキデータの情報は全て取ってこれると解釈していいです. 何語と指定をすれば, その言語での名前, 説明, 別名など欲しい情報を全て取得できます.

2つ目については, 少々ややこしい話になりますが以下の通りです:

まず, ウィキデータの情報は, ウィキデータからウィキボヤージュに取る作業は必要ありません. というのも, ウィキデータにある情報をウィキボヤージュにコピーしてくるのではなく, ウィキデータから直接表示するのです.

直接と言ってもあまりピンと来ないかも知れませんので, もう少し具体的に. vCardが読者に表示されるプロセスを示します:

1. 編集者が, ある記事にとある名所αについて, ウィキデータの番号と紹介文のみを書いたvCardを追加
2. ウィキボヤージュの記事には, そのままウィキデータの番号と紹介文が保存される
3. 読者がページを開こうとする
4. vCardのプログラムが, ウィキボヤージュに保存されているウィキデータの番号から, 情報を勝手にとって表示する
5. 読者の画面には, ウィキデータの情報が自動で補填されたαの紹介が表示される

ウィキデータの情報のかわりに独自の情報を表示したい (例えば電話番号), という場合にはウィキデータの番号や紹介文とともに, 電話番号の情報を記入します. すると, vCardがウィキデータから情報を取ってきて表示する時に, 「電話番号はもう知ってるからいらない」と言ってウィキデータから取ってこないのです.

ウィキデータから移入しない変数については, 今まで通りウィキボヤージュに書けば問題ありません.

長く, 少々ややこしいですがこういった仕組みになっています--Tmv (会話) 2023年10月24日 (火) 10:07 (UTC)

質問ウィキボヤージュのデータはウィキデータの方移入されるのでしょうか？--Chqaz (トーク) 2023年10月26日 (木) 11:32 (UTC)

回答 @Chqazさん ウィキボヤージュに書くとウィキデータに勝手に移入はされません. 極力情報はウィキデータに追加・編集し, ウィキボヤージュに書かれているものはListing Editorなどで簡単にウィキデータに移せるようにできればと思っています. 或いはボットでウィキデータに自動的に移入するのがいいでしょうか? --Tmv (会話) 2023年10月26日 (木) 11:51 (UTC)

提案 #投票の最下部でOmotechoさんがまとめてくださった（a）～（d）のパラメータを, グループごとに導入するか否か決めていきたいと思います.

• （a）データ： ・checkin ・checkout ・directions ・email ・fax ・phone ・price ・tollfree ・url
• （b）現状で使用、 ・image
  • （bー1）独自テンプレートに収容：・iata ・icao
  • （bー2）テンプレートは無いが別のパラメータに収容（丸カッコ内は日本語版のパラメータ名、△記載の前例がない）：・directionsLocal ・mobile（phone△） ・payment（price△）
• （c）商用予約サイト： ・agoda ・Booking ・dav（Alpenverein.de）・expedia ・foursquare ・"※"HistoricHotels.org傘下3社（・histhotelsAm ・histhotelsEu ・histhotelsWw） ・hostelworld（Hostelworld.com） ・hotels（Hotels.com） ・kayak（Kayak.com） ・leadingHotels（LHW.com） ・oeav（Alpenverein.at）・preferredHotels（PreferredHotels.com）・pzs（PZS.si スロヴェニア） ・relaisChateaux（RelaisChateaux.com） ・sac（SAC-CAS.ch） ・skyscanner（Skyscanner.com）・trip（Trip.com） ・TripAdvisor ・rss　・recreation（ウィキデータ経由Recreation.gov）
  • （cー1）SNS：・facebook（無印） ・flickr（無印） ・Instagram（無印） ・skype（無印） ・tiktok（無印） ・twitter（無印） ・youtube（無印）
  • （cー2）その他サービス：・googlemaps
• （d）分類不明： ・ useIcon（internal use） ・recreation（ウィキデータ経由Recreation.gov） ・subtypeAdd（internal use） ・symbol（internal use）・text（internal use） ・unesco（mi.options.showUnesco）

（a）は現在も使用しており, 導入するということで問題ないでしょう. （b）については, 個々に議論する必要がありそうです (取り敢えずは他のものを先に決めます).

（c）についてなのですが, 全サービスをカバーすることは不可能であり, 例えばここではニコニコ動画・Threadsなどのサービスは入っていません. このようにどうしても偏ってしまうため, WV:TOUT (Chqazさんが利用者:Chqaz/WV客引きはしないで一部翻訳してくださっています) に抵触する可能性があります. 公平性を求める以上, これらのサービスの情報は使わない方がいいと思うのですが如何でしょうか.

（d）についてはパラメータの意味から考えなくてはなりません. 「internal use」, つまり内部で使用すると書かれているパラメータは, その名の通りテンプレートのシステムで使いますのでそのまま導入することになります (この議論が落ち着いた後に話し合うタイプの導入の可否によって一部導入しないこととなりますが). recreationについては予約サイトらしいので（c）に移動しました. ユネスコは悩みどころで, フランス語版のListing (vCardではない) でもユネスコのアイコンが使われていたりとかなり便利な機能です. 世界遺産に登録されているかどうかは読者に有用だと思うので, こちらは導入で如何でしょうか?

なお, 上記のパラメータは「ウィキデータからとって来る」パラメータです. そうではない (ウィキボヤージュに直接書いてあるときだけ表示される) パラメータもありますのでこちらも今後協議しなくてはなりません. 歩一歩と進めておきましょう--Tmv (会話) 2023年10月29日 (日) 09:15 (UTC)

地理情報を増やそう（ウィキデータの企画）

済み

ウィキデータの企画で少しこちらに関係がありそうなものの情報です。観光情報ではなく、地理情報を増やそうというプロジェクトが立ち上がりました。

趣旨：共通のデータベースであるウィキデータに、行政区分など地理的な情報を補完しよう。 実数に対して、ウィキデータでヒットするするように、足りないデータを加筆する活動。

• 日本語化（未完）。
• 英語版はWikidata:WikiProject Country subdivision/Items（wikidata:ウィキプロジェクト国/作業項目）。

アルジェリアの例を見てください。都道府県に当たるレベル1から基礎自治体（同3）もヒットしますね。日本は都道府県単位で止まっていて、これは項目名などの英訳がまだまだ足りないのだと推測します。ラベル名がローマ字になるだけで、ヒット率は上がる？？？

凡例：

• 国名（ウィキデータのQ識別子）
  • レベル（数値）　／　種別　／　数量　／　完了・未完・ヒット件数（以下、found^※）など

---

• アルジェリア (Q262)　administrative territorial entity of Algeria (Q6721654) ／　
  • 　1　アルジェリアの地方行政区画 (Q240601)　／　48　／　完了
  • 　2　アルジェリアの郡 (Q2614970)　／　553　／　 536 ヒット
  • 　3　アルジェリアの基礎自治体 (Q2989398)　／　1,541　／　1,535 found

日本 (Q17)^※　レベル分けが不全で、中分類は並列になっていて、分岐していない。

^※日本の行政区画 (Q1850442)・^※ISO 3166-2:JP (Q456671)　／　47 都道府県, 1,719

日本語化できてないのですが、便利そうなら10月に取り掛かる気持ちが湧きそうです。

--Omotecho (トーク) 2023年9月23日 (土) 13:57 (UTC)

コメント なるほど, ウィキデータの地図の情報を充実させる企画ですね. ウィキボヤージュに情報を書くよりも, 共通データベースであるウィキデータを利用する方がいいと思っている当方ですので, (日本だけでも) 参加してみたいです--Tmv (会話) 2023年9月26日 (火) 09:38 (UTC)

そうですね、ここに引用したプロジェクトは、有り体に申すなら少し前進すれば上等ではないかと思います。「よし、できた」と手を放せる里程は、どのくらいでしょうね。標準値が出せない気がします。

ページ数（語彙素）のめど

（少）▲【2桁】←（どこらへん？）→【4桁】▼（多）

• ウィキデータの日本の市町村プロジェクト]
• ウィキペディアのw:ja:プロジェクト:日本の市町村
• 左辺なら、政令指定都市くらい。50件未満？
• 中間なら、ウィキボヤージュの骨組み（スケルトン）に収まるレベル。
• 右辺なら、村まで？　2000件未満？

ウィキデータは無味乾燥かと思い込んでいましたら、緯度経度を読み込むとウィキボヤージュに地図も描けると教わりました。座標の話になったついでに、数値データは手作業を挟まないで機械的に移入し、精度を優先するものかなと漠然と理解しています。--Omotecho (トーク) 2023年9月26日 (火) 11:51 (UTC)

@Omotechoさん 2,000件はとてもではありませんが手に負えませんね... ウィキペディアに助っ人を頼んだとしても1,000弱が関の山ではないでしょうか (1,000でも多すぎると思います). ちょうど#Info-Button,_VCardで議論中ですが, 独語版のVCard (日本語版でいうListing) を使うとListingのほとんどの情報がウィキデータからとって来れるそうです. --Tmv (会話) 2023年9月26日 (火) 13:55 (UTC)

User:glglgl 制作、User:UkainoADX 翻訳、CC BY-SA 4.0、ウィキメディア・コモンズ経由

そうですね、2千点をどう達成するか考えても、もう一段先の査読の精度と折り合いがつかない、するとVCardで読み込んでも虚しい。

• 日本の郡の一覧はドイツ語版にあり、日本語版に記事がないのですね。

あるいはまた、そのドイツ語版が苦戦しているのも宜なるかなです。

• ドイツ (Q183)
  • administrative divisions of Germany (Q3879179) ／
  • ISO 3166-2:DE (Q27895) ／1
  • ドイツの地方行政区分 (Q1221156)／16 完了
    • ドイツの行政管区 (Q22721)／19 完了
    • ラントクライス (Q106658)／401（10万都市107を含む） 未完了
    • Gemeindeverband (Q13405470)／ 未完了
    • ドイツのゲマインデ (Q262166)／ 未完了

--Omotecho (トーク) 2023年9月26日 (火) 19:35 (UTC)

コメント とりあえずは, 都道府県から埋めていきましょう (まだどの階層にもdoneはついていない). 因みに, 一般市等のレベルが2で, 市区町村等のレベルが3なのはおかしくないでしょうか. 一般市や政令指定都市などは3+に入り, 県が2に入る方が適切な気がします (レベルの認識はこれで合っている? ). --Tmv (会話) 2023年9月26日 (火) 22:55 (UTC)

返信 @Tmvさん、失敗しました！ おっしゃる順序です。市町村1500件未満から上位の区分を拾おうとしたら、政令指定都市20件は見つかったものの、あまりの数字の落差を埋めようと画策するうち、数字の大きさなのか、行政上のレベルなのか混乱。中学校の教科書から出直さねば（汗）。

賛成　今回の作業目標で市のレベルまで掘り下げないのは賛成です。

（余談）

それにしても単純にウィキデータ側の興味ですが、文化のメガネで眺めるなら「市」のレベルではザルの目が粗すぎるように感じます。しかし日本にある郡部を拾おうにも郵便番号簿しかない？（郡長職がもうない？）　日本の郡の一覧はドイツ語版にならあるので、ドイツも郡レベルだと帰属意識が別れるなど、意識が似ているのか？ 興味シンシンです。--Omotecho (トーク) 2023年9月27日 (水) 04:43 (UTC)

質問 よくわかっておらず恐縮ですが, このプロジェクトで増やす「地理情報」というのはどのレベルなのでしょうか? ページがあればいいのか, それとも特定のプロパティがないといけないのか. もし前者なら, 都道府県は愚か市区町村は全てがそろっている事でしょう. --Tmv (会話) 2023年9月27日 (水) 11:52 (UTC)

困りました、次のシナリオを想像しています。

例の表組みに「都道府県」などの語彙素を記入する → 誰かがクエリを走らせて「status」判定が出る → それで「未完了」と出たら、足りないデータを埋める。

では、その合否判定はどうやって出るのか？

クエリをかけて何かの域値で判断しているだろうと当たりをつけ、二点、クエリが見つかりました。（a）と（c）です。

これらのクエリは日本の県にぶつけると、自動判定で「完了」とか旗付きの「何項目ある」と判定が出る？

プロジェクトページのタブ4枚。

• Home＝これはウィキデータの構造のまとめ？
• Classes
• Properties＝「行政区画の実体のクラス」を見よ。Classification (see administrative territorial entity for more details on classes)
• Items

（a）「Item」タブ、本文の1行目の上に全データ用のクエリ（？）が貼ってあるようです。tools.wmflabs.org - Administrative subdivisions

（b）タブ「Item」にある表。

Wikidata:WikiProject Country subdivision/Itemsを開くと、表組みの右の端から2列目に件数の数字があり、そのリンクを押すとクエリが開きます。アルジェリアの場合。

Country ／ Level ／ Type ／ Quantity ／ Status ／

• アルジェリア ／ 1 ／ アルジェリアの地方行政区画 (Q240601) ／ 48 ／ 完了

（c）「アルジェリア」1行目の項目数48は青リンクで、押すとクエリが開く。--Omotecho (トーク) 2023年9月27日 (水) 13:33 (UTC)

コメント ウィキデータに接続されているページ数が所定の数 (Quantityと書いてある欄) と合致したら完了という事でしょう. 接続されているページの確認にはWikidata Query Serviceが使用されているようです. 試しに日本の都道府県の下位ページを絞り込むと[1], 都道府県に全く関係のない物が出てきました. これらを適切な場所に付け替え, 47個の適切な結果が出てくるようになったら完了の様です. --Tmv (会話) 2023年9月27日 (水) 13:55 (UTC)

クエリをかけると、自然公園などが自治体に分類されるということですね。どうも属性の共通の付け間違いであろうと思われます。

47の行政単位は網羅されているかなど、精査できずすみません。作業表を作りたいと感じつつ、着手は10月一日になりそうな現況です。ここで一旦、スレッドを放れます。悪しからず。--Omotecho (トーク) 2023年9月28日 (木) 05:54 (UTC)

クエリの結果が47都道府県と一致しない原因を調べてみました。

自然公園については、それが属する「都道府県立自然公園」(Q11643861)が「都道府県」のサブクラスであるためでした。SPARQLの "?item wdt:P31/wdt:P279* wd:Q50337." を "?item wdt:P31 wd:Q50337." として、「都道府県」の直接の要素のみにすることでヒットしなくなりました。

その他の「仙台県」、「内陸県」、「琉球県」などについては修正をしてヒットしなくなりました。

こちらの条件で、正しいものだけがヒットするようになりました。--Kensakak (トーク) 2023年9月28日 (木) 12:59 (UTC)

報告 @Kensakakさんにより, 中核市以外は全て完了したようです [1]. ありがとうございます--Tmv (会話) 2023年10月4日 (水) 08:17 (UTC)

大変おせわになりました。今回のご相談の件は、おかげさまで見事にクリアいただきました。

あとの空欄はどうやら今回の話題から離れてしまうようです。自治体創設の日付？　確か佐幕倒幕で政情がもめた話題だったような。未来のバケットリストに入れます。貴重なお時間をありがとうございました。--Omotecho (トーク) 2023年10月5日 (木) 04:08 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 感謝 すべて完了したようで, 教えてくださったOmotechoさん, そしてプロジェクトを進めてくださったKensakakさん, ありがとうございました--Tmv (会話) 2023年10月9日 (月) 08:03 (UTC)

韓国のあれこれ

お疲れ様です, Tmvです. 最近韓国に手を伸ばしていたのですが, いくつか微妙な点がありましたのでご意見いただきたいです.

1. 都市の名前は「～市」か単に名前だけを書くのか?
   • e.g. 春川市 or 春川?
   • 釜山が「釜山広域市」でないのですが, 市を付けない「春川」「東海」というのは些か違和感がありますし日本の地名とも被ります
2. 漢字? カタカナ?
   • 今のところ漢字名で統一しているのですが, Googleで調べているとカナカナ表記を用いているところも多く, どちらがいいのか迷っています.
   • 私個人の意見としては, 「韓国」が漢字である以上他も漢字でいいのでは.
3. カテゴリ:大韓民国について, 国の記事名は「韓国」なのにカテゴリ名が正式名称なのはおかしいと思います. カテゴリの方も「韓国」にしてよろしいでしょうか.

以上です. ご意見お待ちしております--Tmv (会話) 2023年10月9日 (月) 08:01 (UTC)

旅人として現地を訪れた場合に、役に立つ表記が良いかと感じます。聞きかじりをお許しいただくとして、2000年以降生まれの韓国の成人で漢字が読める人口比率は想像以上に低い由。

ウィキメディア・コモンズより（画像）

特別市の庁舎内の案内板　には漢字がなく、ko/en/jaで記載されています（画面上部中央、非常口のサインの下。黒字に金色文字の標識）。

• 「漢字表記があればなんとかなる」という予断は通じない模様で、ではどのくらい漢字表記が「ない」のか。
• 仮の実例をウィキメディア・コモンズで探す。画像、地図？
• ウィキペディアKowpに明確な方針があるかどうか。
• ウィキボヤージュで特定の名所に関心を持ったら、機械翻訳を挟んでKowpを読みに行くと思います。

--Omotecho (トーク) 2023年10月11日 (水) 10:55 (UTC)

コメント @Omotechoさん 私の友人の肌感ですと, 韓国の若者からすると漢字はもはや古典文字のような感覚であり, 漢字の韓国名が十分に通じるのは高齢者のみということです. 看板についても, 最近では日本語の翻訳として漢字の固有名詞が用いられているなど, 韓国語としての漢字は益々その出番を失っています. 今後更に韓国での漢字が衰退するであろうことも頭に入れると, 記事名が漢字であることに現地での有用性はあまりないかも知れません.

しかし, カタカナで書くと長くなりがちで, 漢字と比べると名前が覚えにくいというデメリットもあります. そのため, 現地での有用性がなかろうとも漢字表記の方が個人的には好きです. --Tmv (会話) 2023年10月12日 (木) 11:48 (UTC)

おっしゃるとおり、黙読なら漢字で文字数を節約、汎用性はローマ字表記が有効となると、カタカナ転写がいちばん不便などは気になります。表記の問題は韓国に限らないかもしれませんが、事例として良いきっかけかとも感じます。まるで三段活用ですが、通じるのか、可読性か、悩ましいです。

1. 漢字は文字数を減らせる。
2. カタカナ転写は文字数が増える、正確なカタカナ表記は難しい（耳で聞きなすのも発音するのも）
3. それならいっそ、現地の人との共通の書字は欧文表記＝英語圏の聞きなし？　

プリントアウトでも携帯端末の画面でも、欧文表記ならおおよその行き先（現地）で使い道があるとも思います。でも漢字に欧文を読み仮名のように添える形態？

オープンストリートマップで皆さん、どうしているのでしょう？--Omotecho (トーク) 2023年10月12日 (木) 17:56 (UTC)

返信 (Omotechoさん宛) OSMには「韓国語の漢字」や「韓国語のラテン文字」があり, そちらに漢字表記・ローマ字表記が入っています. 日本語の名称は基本的に漢字で「〜〜市」ですが, ソウルは「ソウル」, 釜山広域市は「釜山」でした. おそらく日本語で最もよく使われているであろうものが当てはめられているのだと思います

ウィキデータはウィキペディアの影響あってか全て漢字の正式名称に統一されているようですが, それでもソウルはカタカナでした_(Q8684): 漢字が制定されたのが最近 (2005年) なのが原因か?

仰る通り, ローマ字表記を活用するならば記事名と言うよりは記事内に書くことになると思います. --Tmv (会話) 2023年10月12日 (木) 22:34 (UTC)

得心しました。本題は〔カテゴリの方も「韓国」にしてよろしいか 〕なのに、あれこれ変化球を投げて失礼しました。

ご解説を読むだに受け皿（プロジェクト）ごとの特徴がほの見えて興味深いです。--Omotecho (トーク) 2023年10月13日 (金) 03:35 (UTC)

報告 とりあえずカテゴリの名前を変更してまいりました.

質問 ページ名の表記については漢字, 記事内でローマ字を紹介するというのは決まりとして, 「市」をつけるかつけないかの問題は如何しましょう? --Tmv (会話) 2023年10月14日 (土) 08:50 (UTC)

コメント　別スレッドのVCardの議論と連動すると思い、賛否保留、非常に根拠の弱いまま選ぶなら「市なし」。個人の偏った見方ですが、正式名称のソウル特別市から中途半端な省略をした印象を受けます。つまりはベルリン、ウィーン、モスクワ、グラスゴー、エディンバラなども、私個人は行き先として考える時、行政上の区分を気にしていないせいでしょうか。大手の旅行サイトの様子をみてきました。

• 大づかみにウェブ検索し、広告主3社の文字列をnowikiで転写しました。それらサイトはランディングページで「市」がないです（太字に変えた箇所）。以下「3」のみ試しにリンクを押して検索用のページに飛ぶと、都市名記入欄のサンプルは「ソウル」で示しています。
  

1. スポンサー：【ソウル】ホテル予約 - ベストプライス保証　https://www.a_goda.com › ソウル › ホテル
   
2. スポンサー：エクスペディア: 韓国 - ソウル - 安心して旅を満喫　https://www.e_xpedia.co.jp
3. スポンサー：j_ptrip.com　ソウル旅行・飛行機＋ホテル & 2023 格安航空券付き宿泊...

繰り返しになりますが、VCardの導入と切り分けると二律になりそう。

--Omotecho (トーク) 2023年10月14日 (土) 10:44 (UTC) 外部リンクに細工、アンダーバー。

コメント 確かに, ソウル特別市というのはなんとも堅い印象で, 単にソウルといった方がカジュアルというか, とっつきやすい感覚です. であれば, 他の町 (安山市など) も市をとって安山といった方がいいでしょうか? --Tmv (会話) 2023年10月20日 (金) 08:45 (UTC)

申し訳ない、ウィキペディアをチェックし忘れました。あちらではソウル特別市なんですね。ウィキ間リンクを書くだろうから、ページ名は同じ方が良いでしょうか？　ただ、フィンランド語版ウィキペディア（Soul (kaupunki)）を除くと、いずれの言語版でも「ソウル」が題名のようで「ソウル特別市」は浮いているようにも見えます。類例の話を繰り返しますが、w:ja:ベルリンは導入部でベルリン州が正式名称であると示し、w:ja:ワシントンD.C.なども同様^※。（"※"＝正式名はコロンビア特別区で変化球です）。

他言語のウィキボヤージュの場合。

ウィキデータに照らすと、英語版その他どれも「ソウル」みたいです（一部を抜き書き）。

• de Seoul
• ja ソウル
• bn সিউল（siula）
• el Σεούλ（Seoýl）
• en Seoul
• eo Seulo
• es Seúl（Seul）
• fa سئول（sy'wl）
• fi Soul
• fr Séoul（Seoul）
• he סיאול（sy'vl）
• it Seul

これらのパターンで、他の都市名・地名も基準になるでしょうか？　安山という「山・山脈」がありませんように。--Omotecho (トーク) 2023年10月21日 (土) 17:30 (UTC)

返信 ウィキペディアと同じ名前にする必要はありません. 極論を言ってしまえば, 旅行時に分かりやすければいいのです. 他の旅行ガイドで「ソウル」と表記しているのなら, ウィキペディアよりそちらに倣う方がいいかと思います.

また, ソウルなど, 通常の市とは異なった特別市などの町と, 通常の市については分けて考えた方がいいかも知れません. ソウルに「特別市」と足すと固く感じますが, 安山に市を足してもあまりそういった印象は感じません. --Tmv (会話) 2023年10月21日 (土) 23:20 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ （インデント調節）了解しました。「ソウル」表記に1票賛成します。 次に一般的な市町村の表記。他の旅行サイトでどう示しているかは、軸になりますね。テンプレートで外部リンクを呼び込む案の下地にしたいです。

（a）漢字もしくはカタカナ（ヨミガナ）なし、「市」なし

• 安山（ヨミガナ）なし　Expedia
• 安山市（ヨミガナ）なし、「市」ありTrip.com
• アンサン〈漢字表記なし〉booking

（b）漢字（ヨミガナ変則）、「市」あり

• 安山市（アンサン）Agoda

（c）漢字（ヨミガナ）、「市」なし

• 安山（アンサン^※）　skyticket.jp、このサイトは「市」は省き、漢字表記（ヨミガナ）で統一。【大見出し】にヨミガナはあったりなかったり。【済州島】城山日出峰（ソンサンイルチュルボン）、【光州（クァンジュ）】国立アジア文化殿堂（ACC）。（"※"＝ページ名は「韓国・安山（アンサン）のおすすめホテル！外国人労働者の多い工業都市」2020年2月12日更新）
• 安山（アンサン^※）韓国観光公社。（"※"＝ページ名は「安山ピョルピッ村アニマル＆ハートビレッジ……」と続く。）

--Omotecho (トーク) 2023年10月22日 (日) 04:19 (UTC)／ インデント減らしました。2023年10月22日 (日) 04:25 (UTC) ／ 文字直し --Omotecho (トーク) 2023年10月22日 (日) 04:56 (UTC)

コメント 数だけでみると, 「市」なしのほうが多そうですね. とはいえ, どちらの表記も見られます. ソウルに完全に合わせるならばカタカナ表記の「市」なしが一番でしょう. ただし, 日本語を扱う人にとっては漢字の方が一般に理解しやすいと思います. また, 韓国は大きな都市は「市」として記事を書くものの小さな都市群は「郡」単位を地理的階層の最下にしているようです (少なくとも英語版では). これらを同じ階層だから区別しないとすると「市」「郡」なし, 逆に区別するとするとつけることになるでしょう.

個人的には「市」「郡」ありの方がどういう階層の記事なのか一目でわかるので好みです. --Tmv (会話) 2023年10月28日 (土) 08:01 (UTC)

賛成　 記事名に限り、国を限定せずに県・州以下も「市、郡、村」をつけたいです。それで不都合が出そうですか？　

ちゃぶ台返しの話ですみません。乱暴な論なのですが、こと韓国地名に限らず、カタカナ表記の欧米やアジアの地名にも、同音異義語の問題はあると思います。導入部に丸カッコで国名をそえれば済むなら一刀両断で、この思いつきは成り立ちませんが。

そうですね、私も漢字表記の地名は目に入りやすいです。実例ばかりこだわって、記事名が競合するケースはあまり考えませんでした。

ウィキペディア（東海）

• 日本
  • 愛知県東海市。
  • 愛知県名古屋市港区東海通。
  • 茨城県那珂郡東海村。
  • 東京都大田区東海。
• 中国
  • 江蘇省連雲港市東海県。
  • 東海鎮 (曖昧さ回避)
• 韓国
  • 大韓民国の地名（トンヘ）
  • 江原特別自治道東海市。

--Omotecho (トーク) 2023年10月28日 (土) 10:50 (UTC)

コメント 同意見ですし, 行政名をつけることによる弊害も (ソウルと違う表記になるという点を除いて) 思い当たりません. 少し待ってみて問題なさそうでしたら上記の通りに統一したいと思います.

なお, その旨はどのページに書くのが適しているでしょうか? Wikivoyage:記事名の付け方に書くには具体的すぎますし, Wikivoyage:地理的階層/各国の地域区分とは少々内容が異なります... --Tmv (会話) 2023年10月28日 (土) 12:59 (UTC)

「Wikivoyage:記事名の付け方」が良いように思います。州や県の下の層として、以下の構成はいかがですか？

• →地方
• →【ここ】大ざっぱに2、3例を書く。
• →略称を使用しない

「記事名の付け方」の他言語版リンクで中国語版を見ました。曖昧さ回避のところで「青森（県）と青森市」の例があります。（ピンポイントの回答が見つからないので、ゴマ菓子。）--Omotecho (トーク) 2023年10月28日 (土) 15:06 (UTC)

コメント 現在記事名の付け方を編集していたのですが, 日常会話では「ソウル」「釜山」と同様に「安山」と言い, 「安山市」とは言わないのではないかと気付きました. そうなるとこれらの違いをどう説明すればいいのかわからず, 詰まっております.

韓国だけでなくほかのアジアのケースにも一般化する旨についても同意で, そのつもりで書いていました. しかし, ベトナムなどもホーチミン市など「市」を付ける一方で, バンコクはつきません. 国一つ一つについて「この国はこう, この国はこう」と書く必要があるのでしょうか? 「こういう国は付ける、そうじゃない国は付けない」と書けるのがベストだと思います. --Tmv (会話) 2023年10月29日 (日) 08:56 (UTC)

提携委員会、オンブズ委員会、事例審査委員会用に開かれた機会

メタウィキの他の言語に翻訳されたこのメッセージが見つかります

その他の言語 • 邦訳にご協力ください

こんにちは、皆さん！提携委員会（AffCom）とオンブズ委員会（OC）、事例審査委員会（CRC）では新しい委員を探しています。このボランティアグループではコミュニティーや活動に対して重要な構造的な支援や管理支援を行っています。立候補することが奨励されていたりこのグループに貢献すると思われる人を励ますことになります。このグループの役割や必要なスキル、メタウィキページに立候補する機会についての情報があります。

委員会支援チームを代表して

~ Keegan (WMF) (talk) 2023年10月9日 (月) 16:41 (UTC)

Review and comment on the 2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees selection rules package

評価とコメントのお願い（発信者＝財団選挙管理委員会）

2024年ウィキメディア財団理事選定の審査規定集について（メタの情報共有、抄訳）

まとめ：2023年10月29日（UTC）を期日として、ウィキメディア財団理事選定規準一式の評価とコメントをお願いします。2024年の理事交代に臨み、旧版の更新が目的であり、速やかな選定のためご協力願います。--まとめ文責Omotecho (トーク) 2023年10月24日 (火) 02:48 (UTC)詳細はメタウィキに掲載。

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

その他の言語 • 邦訳にご協力ください

Dear all,

Please review and comment on the Wikimedia Foundation Board of Trustees selection rules package from now until 29 October 2023. The selection rules package was based on older versions by the Elections Committee and will be used in the 2024 Board of Trustees selection. Providing your comments now will help them provide a smoother, better Board selection process. More on the Meta-wiki page.

Best,

Katie Chan
Chair of the Elections Committee

2023年10月17日 (火) 01:13 (UTC)

署名について

済み

現在自分は、「　水戸特快（トーク）」という署名を使用しようと思っているのですが、Wikipedia :署名の、 「ただし、凝り過ぎるとかえって読みにくくなったり他の利用者に不快感を与えたりすることもありますので、注意してください。」という部分に、個人的に作成した署名が引っ掛かるのではないか、と思ったため、こちらに質問させていただきました。
この署名は、鉄道が好きなため、列車の3色行き先表示器をイメージし作成しました。wikivovageの皆様は、この署名をどのように思われますか？ --　水戸特快（トーク） 2023年10月21日 (土) 05:00 (UTC)

@水戸特快さん、こんばんは、ご活躍の段、拝見しました。たいへん失礼なのですが、文字を置いた箱の背景色を黒100%に指定されていますか？　

実はウィキボヤージュがそうなるか確かめないまま老婆心ですので、仮の話として聞いてください。ダークモード（明暗反転＋文字色はまだ緑色）が近々、導入されるようです。

で、現状のダークモード（既定）に切り替えると、黒100%すなわち白100%に反転、やや眩しい気がします。そこで、通常モードの表示で黒味を調整するのは許容範囲でしょうか？　イメージとしては車体が日光または人口照明で輝いたときの味付けを仮想して少し黒のパーセントを下がるわけですが、しかしながら、せっかくのデザインが壊れてもいけませんし……。特異な使い方をする者の例をお示ししました。ご参考になれば幸いです。--Omotecho (トーク) 2023年10月23日 (月) 11:34 (UTC)

@Omotechoさん、こんにちは。ダークモードに関しては正直抜けていましたね。背景色は現在、#424242に指定しています。実際の方向幕も点灯していないところは真っ黒ではないので。実際に、光り輝く方向幕の写真を撮ってきて、色味を調整しようと思います。--　水戸特快（トーク） 2023年10月24日 (火) 00:13 (UTC)

英文告知文を和文にしたい（テンプレート:redirect）

済み

{{redirect}}なのですが、告知の平文が英語で表示されます。お手数なのですが、修正をお願いできるとありがたいです。また、赤リンクのままにしていてすみません。

• REDIRECT (disambiguation)
• PAGE1
• P1
• P2

たとえば、/docページの説明文は以下のとおり。

• {Redirect|REDIRECT}} (disambiguous)？曖昧さ回避 → "REDIRECT" redirects here. For other uses, see REDIRECT (disambiguation).
• {{Redirect|REDIRECT||P1}} → "REDIRECT" redirects here. For other uses, see PAGE1　P1へ転送。
• {{Redirect|REDIRECT|USE1|PAGE1}} → "REDIRECT" redirects here. For U1, see P1　U1はP1へ転送。
• {{Redirect|REDIRECT|U1|P1|U2|P2}} → "REDIRECT" redirects here. For U1, see P1　U1はP1へ、U2はP2へ転送。
• {{Redirect|REDIRECT|U1|P1|U2|P2|U3|P3}} → "REDIRECT " redirects here. For U1, see P1　U1はP1へ、U2はP2へ、U3はP3へ転送。
• {{Redirect|REDIRECT|U1|P1|and|P2}} → "REDIRECT" redirects here. For U1, see P1 and P2　U1はP1 と P2へ転送。
• {{Redirect|REDIRECT|U1|P1|U2|P2|and|P3}} → "REDIRECT " redirects here. For U1, see P1　U1はP1へ、U2はP2 と P3へ転送。

--Omotecho (トーク) 2023年10月25日 (水) 01:06 (UTC)

コメント 確認しました、お手数をおかけしました。自分で移入したことをすっかり失念しておりました。反省してお詫び申します。--Omotecho (トーク) 2023年10月26日 (木) 02:45 (UTC)

テンプレート:Sleepの疑問

済み

{{Sleep}}のチェックインは「チェックイン」と表示されるのに、チェックアウトは「check-out」と表示されます。片仮名表記か英語表記かどちらかに統一した方がよいのではないでしょうか。--柏尾菓子 (トーク) 2023年10月25日 (水) 22:28 (UTC)

@柏尾菓子さん ご指摘ありがとうございます. その部分だけ翻訳が抜けていたようです. 先程修正したので, 現在はチェックアウトもカタカナ表記になっていると思います. --Tmv (会話) 2023年10月25日 (水) 22:50 (UTC)

片仮名表記を確認しました。Tmvさん、迅速に対応してくださり、どうもありがとうございます。--柏尾菓子 (トーク) 2023年10月25日 (水) 22:57 (UTC)

The Vector 2022 skin as the default in three weeks?（情報周知）

まとめ、「情報周知」。3週間後の処理の予告として、デスクトップ表示の グローバル個人設定（the global preferences）で選べるベクター外装既定値を「2022年版」に変えたいが、いかがか。

★ レガシー版を好まれる皆さんは上記リンク、「表示タブ」（appearance tab）にて指定願います。

• 判断材料としてカスタム化を盛り込んだ。要素の詳細はこちら（リポジトリ）。
• 先行導入ウィキで好評の利点（順不同）

1. メニューバーが常置されツールを探しにスクロールせずに済む。
2. 検索バーの新しい配置が検索を増やす。
3. 目次の位置変更で記事内の複数の見出しを読みにいく行動が惹起されるなど。

• （依頼チームの本音＝日本語コミュニティはさておき、他の多くの言語で実施済みなので、ご賛同願いたい。）訳文責--Omotecho (トーク) 2023年10月26日 (木) 03:08 (UTC) 誤解がありましたらご指摘賜りたく。

弱く賛成 indicator ({{geo}}や{{mapsources}}) のバグが直るなど, いい点もある反面, TocFixedをはじめとしたいくつかのガジェットやスクリプトは新しいスキンに独自の対応をしなければなりません. よって弱い賛成です. --Tmv (会話) 2023年10月26日 (木) 11:06 (UTC)

• 
  

Read this in your language • 邦訳にご協力ください • Please tell other users about these changes

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

グローバル個人設定

If you prefer keeping the current skin select "Vector legacy (2010)" on the appearance tab of the global preferences and save the change. We encourage you to give the new skin a try, though.

Since I last came to you with this question, many things have changed. The skin is now the default on most Wikipedias, and all logos are done! We have also made some tweaks in the skin itself. Below is the text I've sent to you once, but I'm sending it again, just slightly edited, for those who haven't seen it.

If you know what this is about, jump straight to the section "Our plan":

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy as a local (but not global) preference. Logged-in users can at any time switch to any other skin. No changes are expected for these skins.

• Top of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

• A section of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

About the skin

Slides to our Wikimania 2022 presentation. You may also listen to the recording on YouTube (in English).

[Why is a change necessary] When the current default skin was created, it reflected the needs of the readers and editors as these were 14 years ago. Since then, new users have begun using the Internet and Wikimedia projects in different ways. The old Vector does not meet their needs.

[Objective] The objective for the Vector 2022 skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It introduces a series of changes that aim to improve problems new and existing readers and editors were having with the old skin. It draws inspiration from previous user requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. The PHP code in the other available skins has been reduced by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes in a nutshell] The skin introduces changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

• The limited width and pin-able menus allow to adjust the interface to the screen size, and focus on editing or reading. Logged-in and logged-out users may use a toggle button to keep the full width, though.
• The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
• The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jump to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
• The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the tested wikis.
• The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Customize this skin] It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out the repository for a list of currently available customizations and changes, or add your own.

Our plan

If no large concerns are raised, we plan on deploying on 14 November. If you'd like to ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please comment in any language. If this is the first comment to my message, make sure to ping me. We will gladly answer! Also, check out our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (トーク) 2023年10月26日 (木) 01:09 (UTC)