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Wikivoyage・ノート:水茶屋

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提供：ウィキボヤージュ
2021年6月26日 (土) 08:24時点におけるTmv (トーク | 投稿記録)による版 (賛成票)

最新のコメント：3 年前 ｜ トピック：ショートカット作成+カテゴリ見直し提案 | 投稿者：Tmv

{{/終了}}の改名提案の報告

告知 Wikivoyage:水茶屋/終了のテンプレート化を提案しております。Wikivoyage・トーク:水茶屋/終了#Template名前空間への移動提案にてご意見ください。--Atmark-chan <T/C> 12:22, 18 July 2020 (UTC) 修正--Atmark-chan <T/C> 12:24, 18 July 2020 (UTC)

対処 対処済みです. また, 対処は確認されています. --Tmv 04:55, 11 August 2020 (UTC)

過去ログ化について

過去ログ2を作成いたしました. 終了案件はどんどんそちらに書いていってもらって結構です. --Tmv 04:21, 11 August 2020 (UTC)

どうやらLILOBJTOFU123さんによって過去ログが独立前ログに変更されたようです。--Tmv (talk|Contributions) 09:06, 13 August 2020 (UTC)

incubator独立前と独立後の議論の区別はつけた方が良いと思います。サイトが完全に作成され次第、現在の水茶屋の議論を独立前ログに全て移す方向です。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 09:08, 13 August 2020 (UTC)
コメント まあ過去ログ1と過去ログ2を他の過去ログと分けて「これは独立前のログです」とでも書いておけば名前を変更しなくてもよかったと思いますが…. 分けたんですしいいと思います. --Tmv (talk|Contributions) 10:08, 13 August 2020 (UTC)

色々早急に解決するべきerrorがあります

最新のコメント：4 年前27件の コメント6 人が協議に参加

皆さん編集お疲れ様です. 早急に解決すべきエラーがこの水茶屋でかなり見つかっているのでここにて明記していきます. これは日本語版ウィキボヤージュ全体にかかわることであり, システム側の不具合からインポートの失敗までの多岐にわたります. 解決するのは非常に困難であり労力を消費しますが早急に解決するべき問題です. まず, 私が外部コミュニティでまとめた問題点ですが以下のとおりです :

  1. 統計がちゃんと出ていない
  2. ほとんどのテンプレートがerrorが出ている
  3. Wikivoyage・トーク名前空間にあるべきページが丸ごとトーク名前空間にある
  4. metaなどのグローバル投稿記録(and 分析)などでインポートされた投稿記録が表示されない
  5. 水茶屋がインポートされていない
  6. 検索でエラーが起きる
  7. Wikidataで日本語版ウィキボヤージュがよみこめない

そしてこの水茶屋で起きているerrorというのは簡単に説明すると履歴の分断と旧化です. まず, この問題は水茶屋の内容が多すぎることで始まります. 多すぎてこちらのシステム側に管理者権限を要求されてしまったインポート者・Jon Harald Søbyさんは履歴を小分けにしてインポートすることにします. しかしこれが失敗で, 最近の履歴から徐々に後の履歴をインポートしたために最後にインポートした履歴はとても古い物となっており, そのために現状の水茶屋はかなり古い時の版が表示されています(新しい版として). しかもたちが悪いのは(本人は全く悪意などありませんし仕方ないのですが)その古い履歴の水茶屋にJon Harald Søbyさんによってメッセージが書かれてしまったことです. 私はこの状況を打開すべく手動差し戻しを試みましたがサイズの変更が数十万、数百万バイトに及んでしまうため荒らしと勘違いされてシステムのフィルターに引っかかってしまいました. システムのフィルターに引っかからないで大幅な変更ができるのは管理者以上の権限保持者です. 移動によって履歴の分断も試みましたがなぜか移動ができず, おそらく自動承認されていないのでしょう. こうなってしまうと履歴の分断はどうしようもなくなってしまいまして, 困り果てています. 私の中では状況打開策が3つほどありますが, 1つはあまりお勧めできないもので, 残りの2つを紹介します.

  1. インポートの編集を1つ1つ取り消して最新版まで戻り, その後にJon Harald Søbyさんによるメッセージを追加する.
  2. 管理者権限が付与されるまで待つ. その後手動差し戻しによって戻す.

それぞれのメリット、デメリットとしては

2つの方法の長短所
方法メリットデメリット
1つ1つ取り消す
今すぐできる1
作業時間と労力を非常に消費する2
管理者権限を使用する
作業時間が短く, 労力もかからない2
作業開始まで時間がかかる1

が挙げられます. 水茶屋とはこれからの議論の中心ともなりますしインポートによって結構ぐちゃぐちゃになってしまっている日本語版ウィキボヤージュの修復についても議論する重要な場であり, 修復は早急に行うべきであると思われます. また, このページ自体も本来はWikivoyage・トークにあるべきページであり, 速やかな移動が求められます. これ等について, みなさんのご意見をお聞きしたいと思います. --Tmv (会話) 2020年8月29日 (土) 08:51 (UTC)返信

  • 統計がちゃんと出ていないバグ
  • Wikivoyage・トーク名前空間にあるべきページが丸ごとトーク名前空間にある
  • Wikidataで日本語版ウィキボヤージュがよみこめない
  • metaなどのグローバル投稿記録(and 分析)などでインポートされた投稿記録が表示されない

これらのバグはJon Harald Søbyさんが上で述べている通り、自動的に解消されます。ただ今週のmediawikiの展開はありませんので、時間がかかりそうです。--LILOBJTOFU123 (トーク) 2020年8月29日 (土) 09:42 (UTC)返信

@LILOBJTOFU123さん 上というのは水茶屋本体の方でしょうか? あと, 水茶屋の復帰をどちらの方法で行うかについては迅速に決めていった方が良いと思います. --Tmv (会話) 2020年8月29日 (土) 11:06 (UTC)返信
上というか水茶屋にJon Harald Søbyさんが投稿して下さったものですね…というかインポートに関するミスが多い気がします…--LILOBJTOFU123 (トーク) 2020年8月29日 (土) 11:37 (UTC)返信
Wikivoyage・トーク名前空間にあるべきページが丸ごとトーク名前空間にある について、移動するべきページがあれば私の方でリダイレクトを残さずの移動をしてお手伝いできますがいかがしましょうか？自動的に解消するわけではなさそうなので、手動での修正が必要なようです。（インキュベーターでは全てTalk名前空間に割り当てられていたのでその関係で一括でTalk名前空間に移動されたようです）。リストアップしていただければ移動します。--Mirinano (トーク) 2020年8月29日 (土) 12:29 (UTC)返信
コメントありがとうございます。移動は自動承認されていないのですぐにできませんが、承認されるまでの時間をリストアップに使おうと思います。--LILOBJTOFU123 (トーク) 2020年8月29日 (土) 12:43 (UTC)返信
グローバル巻き戻し者の権限で移動ができますので、必要であればお呼びください。--Mirinano (トーク) 2020年8月29日 (土) 12:53 (UTC)返信
ひとまず、管理者権限とインターフェース管理者権限をどうにかしないと初期設定ができませんしエラーも解消できないものが多いと思います。申請をまとめて行っているようなので、インターフェース管理者の申請も一緒にお願いします。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年8月29日 (土) 13:36 (UTC)返信
コメント ご無沙汰しております、Atmark-chan です。（前置き的なことはまたの機会に置いておくとします）
新たにいくつか。
  • ところどころ、見当たらないページがあります。MediaWiki talk:Wy/ja/Sidebarにあたるページなどです。
  • 版IDを使用したリンク（Special:diffやSpecial:permalinkなど）が軒並み壊れています。
    • これは本当に全手動かも…。（嫌な予感）
あと、水茶屋の履歴交錯（？）については、Botを使って一つ一つ取り消してはどうでしょうか？　普通よりハイペースでやっても、編集数が少ないのであまり負荷にならないのではないかと思うのですが…（違っていたらすみません、その場合は普通の速度でやりましょう）。いずれにしても、すぐ開始できて、人力で一つ一つやる必要もありません。
あとは検索とテンプレートのエラーですが、とりあえず少し待ってみてはいかがでしょう？　これから治るかもしれないのにヘンにいじると今度は戻すのが大変になったりするかもしれません。--Atmark-chan (トーク) 2020年8月29日 (土) 16:03 (UTC)返信
コメント まずMarine-Blueさんの意見にはとても賛同です. で, 私の会話ページでのやり取りで, LILOBJTOFU123さんから"あの理由で承認されるか不明ですので、あの申請が通りましたら再度申請しようと思います"とのコメントをいただいていることを一応お知らせしておきます. で, Botでの水茶屋の履歴の作業についてですが(説明が雑ですみません), "編集数が少ない"わけでは決してないと思いますよ. 水茶屋の履歴を見ると結構な量あると思います. で, Botならば簡単な作業なのでしょうけれども現状ビューロクラット・管理者等の権限がない時点でBotの権限をmetaに申請することになると思いますし, そうすると管理者権限よりも遅くなってしまうと思われます. Bot権限がない場合は速度制限を受けますからもしもBotでやる場合はゆっくりBotの手で, という作業になるでしょう. ただ, ゆっくりといってもたかが知れていますが. --Tmv (会話) 2020年8月29日 (土) 22:44 (UTC)返信
大丈夫そうなので一応申請してきました。ただ補足してくださると助かります。--LILOBJTOFU123 (トーク) 2020年8月29日 (土) 23:56 (UTC)返信
sr-requestのuser name引数が3人分全て私になっていたので修正しました. 何か間違えがあったら編集していただけると助かります. --Tmv (会話) 2020年8月30日 (日) 00:25 (UTC)返信
Wikivoyage:水茶屋の履歴については直ったはずです。Martin Urbanecさんが直したときにJon Harald Søbyさんによるアナウンスが消えてしまい、それをさらに直したときに履歴の一部おかしなところが生まれましたがおそらく見た目上は正しくなったのではないかと思います。(原因は2020-08-30T13:21:35‎の編集をした後にIRCでお知らせが消えていることを指摘し、お知らせの版を復帰させたためです。) --Mirinano (トーク) 2020年8月30日 (日) 14:29 (UTC)返信
感謝 ありがとうございます。とりあえず水茶屋は使えるようにはなったのですね。--Atmark-chan <T/C> 2020年8月30日 (日) 14:31 (UTC)返信
それから、存在しない記事のノートで初期設定の相談をするのはあまりよろしくないと思いましたので、このページだけ先に移動させておきました。リダイレクトを残さず移動しても良かったのですが、ローカル管理者が後で削除しても大して変わらないだろうと思い残したまま移動しました（不要であれば後日消してください）。--Mirinano (トーク) 2020年8月30日 (日) 14:46 (UTC)返信
感謝 ありがとうございます。
提案 で、提案なのですが、とりあえずは水茶屋が使えるようになったので、残りの議論は水茶屋本体で続けませんか？　ここは水茶屋のノートページなので、水茶屋が使えるようになった以上、水茶屋のページ自体の議論（履歴云々など）以外は本体で行ったほうがよろしいかと--Atmark-chan <T/C> 2020年8月30日 (日) 14:56 (UTC)返信
報告 移動の残骸については、即時削除に出しておきました。--Atmark-chan <T/C> 2020年8月30日 (日) 15:06 (UTC)返信
報告 とりあえず提起しました。--Atmark-chan <T/C> 2020年8月30日 (日) 15:35 (UTC)返信
インターフェース管理者については二段階認証が必要だそうです。現状このままだとログイン出来なくなってしまうかもしれませんので取り下げようと考えております。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月30日 (日) 21:14 (UTC)返信
  • コメント Q8jです。jawpではお世話になってます。さて、m:Help:Two-factor authentication/jaはお読みになりましたか？私自身二段階認証試験者で2FAを有効にしてるのですが、ログインできなくなってしまうかもしれない、というのがよくわかりません。認証に使ってるデバイスに何かあったとしても、2FAを有効にしたときに支給される10個のコードでログイン/2FA無効化はできるわけですし、気をつけていれば2FAの存在でアカウントから締め出されるということもそうそうないと思います。ログインの手間も毎回スマホ見て6桁のコードを入れれば済むので、そこまでかかりませんが・・・--Q8j (トーク) 2020年8月30日 (日) 21:51 (UTC)返信
コメント 皆さんありがとうございます. まず, 管理者権限の付与を確認いたしました. 今からメインページのノートで提案されていたカスケード保護について対処していこうと思います.
で, 二段階認証についてですが, ログインできなくなるというのもわかりませんが二段階認証が少しややこしいというのは理解できます. テスト版時代に私も一回試そうとしたのですが, まだ完全に翻訳されていなくて英語が含まれていますし, TOTPを入れた時にパスワードはどこで確認できるのかがよくわからなかったりして, 結局入れていませんでした. 今日試してみようと思いますが, もう少しわかりやすくすることはできませんかね…(でもあんまり詳しく説明すると文が長くなりますし…). --Tmv (会話) 2020年8月31日 (月) 06:52 (UTC)返信
(インシデント戻し)@Q8jさんTmvさん:oathauth-enable取得→オーセンティフィケーターをダウンロード→Special:OATHにアクセス→キー等取得→オーセンティフィケーターで入力→入力後に取得したスクラッチキー(メモする)をSpecial:OATHに入力する→設定完了らしいです。

因みに私の環境(Ipad)だとバグか何かでAppがインストールができません…-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月31日 (月) 10:04 (UTC)返信

@LILOBJTOFU123さん 全種類入れられないんですか? いろいろな種類があるので試してみるといいと思います. PCじゃなくても行けるようですし. 私はPCにいれましたが. --Tmv (会話) 2020年8月31日 (月) 10:07 (UTC)返信

過去ログ化について (2回目)

最新のコメント：4 年前4件の コメント3 人が協議に参加

水茶屋本体の方で議論が出ていましたがこちらに移しましょう. とりあえず先程Wikivoyage:水茶屋/独立前ログ1にさらに過去ログ化しましたがすでに281,690バイトとなっており, 過去ログの容量がかなり大きくなってしまっています. 水茶屋ほどよく見ぬとはいえ, これだけの大きさなのはどうかと思います(私がやったことです, すみません). なので過去ログ化については過去ログの容量でページを変更する形に明記した方が良いと思います. そこの境界(どこを容量の限界とするか)についてもおおまかに決めておきたいのでここに提起させていただきました. コメントよろしくお願い致します. --Tmv (会話) 2020年9月23日 (水) 07:33 (UTC)返信

手段が目的になっている提起の仕方です。既に2万バイト以上になっているログを過去ログ化するとき、1万バイトを超えるページに対してログをまとめて追加してもページが肥大化して見づらくことぐらい、いちいち提起しなくても分かるはずです。
ある程度大きくなってきたら古い議論をキリのいい場所でまとめて過去ログに送っていけばいいだけです。例えば「議論終了から1週間で過去ログ化」のようなガチガチなルールにしてしまうと、終了判定を行ったり、終了から1週間経過したかをキッチリチェックするという手間が生じるため運用する人の負担になります。なので単純に「長くなってきたら気づいたときに過去ログ化、過去ログ化の度に新しいページを作る」くらいで十分だと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月23日 (水) 15:03 (UTC)返信
コメント なるほど, 過去ログ化のたびにページを変えるという方法がありました. 適宜過去ログ化する際に考慮するようにいたします. --Tmv (会話) 2020年9月24日 (木) 08:48 (UTC)返信
コメント 過去ログ化のほう、お疲れ様です。過去ログの分け方について1点ですが、独立前に提起した分と、独立後(確か8月28日以降)で提起した分では、しっかりと区分したほうがいいと思います。--股志 (トーク) 2020年9月26日 (土) 07:31 (UTC)返信

ショートカット作成+カテゴリ見直し提案

最新のコメント：3 年前2件の コメント2 人が協議に参加

水茶屋に関連する次の2つを提案します。--Mario1257 (トーク) 2021年6月25日 (金) 17:54 (UTC)返信

  1. 水茶屋へのWikivoyage:ショートカット作成を提案します。水茶屋へのリンクはトラベルニュース等でよく使われるため、作成したほうがいいと思います。候補はウィキペディア・ウィキブックス等で使用されているVP(WY:VP)がいいと思います。
  2. 水茶屋のカテゴリはCategory:水茶屋とCategory:水茶屋本文となっていますが、前者は本文ページ以外は関連テンプレートのみなので紛らわしくなく、わざわざ後者を別にする必要がないと思います。そこで、後者のカテゴリの統合(削除)を提案します。
賛成 両提案に双方とも賛成いたします. 前者については水茶屋はコミュニティにより成り立っているプロジェクトの中で非常によく使うページですから, ショートカットがあると便利と考えます. また, 水茶屋のカテゴリについても後者のカテゴリは不要であると自分も思いますので強く賛成いたします. --Tmv (会話) 2021年6月26日 (土) 08:23 (UTC)返信
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