Wikivoyage・ノート:進行中の荒らし行為/Die ndbtk

アカウントのリスト

アカウントの一覧リストを作成されていますが、必要なのでしょうか？荒らしの活動日誌を利用者がつけているだけにしか見えないのですが…。

いくつかのアカウントはスチュワードの手によってOSされていたりしており確認できない状態にされていますし、同じようにリストをつけるのであればロックされていないものをm:SRGにレポートするほうが建設的です。

一覧を作るのではなく、傾向を分析して特徴をまとめる作業をしましょう。将来的に不正利用フィルターなどで弾くためにもそういった作業の方が役立ちます。

ということで、無造作にアカウントの一覧を作ること、やめませんか？--Mirinano (トーク) 2020年9月4日 (金) 14:09 (UTC)

コメント もちろん、一覧リストに固執するのは良くないですが、傾向の分析の資料として残しておくことは有用ではあると思います。もちろん、扱いやすい状態にまとめることがメインですし、そのため一覧を下の方に配置しています。ただ、一覧の部分を消してしまうと、編集傾向が時間とともに変わっていった際の再分析が困難になってしまう恐れがあると考えます。なお、ページ内で物理的に大きな面積をとってしまっていることについては、色々と落ち着いたら、テスト中にも議論されていた表の折り畳み機能を導入し次第、折り畳もうかと思っています。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月4日 (金) 14:26 (UTC)

一切載せるなとまでは言いませんが、載せることに固執するのは時間と労力を無駄に費やすことになりかねません。特にウィキボヤージュ日本語版の皆さんは荒らし対応で自己完結にこだわる傾向が強く、管理行為が手段ではなく目的と化している印象を受けます。方針でもそうですが、最低限の労力で最大限のものを得るための工夫はあって然るべきかと思います。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月4日 (金) 14:38 (UTC)

とにかく全てを載せようとするのをやめませんかと言うお話です。つまり、もう傾向としてわかっているアカウント名（女性差別的なものや、津波、wwwなどが入っているアカウント）は誰が見ても即座にNDBTKかその模倣か判別可能でしょう。そう言ったのまで載せる必要はありません。これまでの傾向にないものがあればそれを載せて、そこからさらに分析すればいいのです。

今のリストを見ると、傾向把握済みのアカウントや、すべてのウィキでOSされているものをアカウント削除済み（実際に 削除 はされていません。あくまでHideuserされているだけです。）として載せていたり無意味な記述が多くあります。本日であれば、User:Disotを新たに加えるだけで十分なはずです。

こう言ったのを載せることでこれまでの傾向ではないものが新たに集められ、そこから傾向を掴みやすくなるでしょう。

繰り返しますが、リストは傾向を掴むために必要ですが、既にわかっている傾向の物まで載せるのは非生産的です。--Mirinano (トーク) 2020年9月4日 (金) 15:22 (UTC)

アカウントのリストは, 活動時間帯などの情報を得るために役立ちます. アカウント名が明らかにLTA:NDBTKのものを除くと, アカウント数は少なくなりそういった共通した傾向を見つけるのが大変になりませんか? --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 21:29 (UTC)

前の私のコメントに補足 前の私のコメントで「編集傾向が時間とともに変わっていた際の～」ということを言いましたが、Tmvさんの仰る「活動時間帯」などがその典型的な例です。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月5日 (土) 13:27 (UTC)

最低限の労力で最大限のものを得られるようにしろと言った意味は解りませんでしたか？アカウント名についてまとめるのは構いません。ただし、ひとつ残らずまとめることに拘ると、手段が目的と化すので好ましくないと思います。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2020年9月5日 (土) 14:08 (UTC)

アカウントの時間帯の傾向をまとめたいなら行を曜日、列を時間帯（3時間毎くらい）にした表で、出現した時間帯をにアカウント数を追加するという方法もあります。全リストよりもよっぽど扱いやすく、一眼でこの時間帯にくることが多いんだと理解することができるでしょう。

何度も言いますが、アカウントの全リストを作ることよりももっと効率よく傾向をまとめる方法はたくさんあるはずです。このページはNDBTKの対策をしたりするための手段のはずです。リストをまとめることが目的となっていませんか？活動時間帯のための手段だというのであれば、全リストにこだわる必要はどこにもありません。見やすく便利になるような工夫はあって然るべきではないでしょうか。少なくとも、今もリストは活動時間を知るためのものとして使いやすいとはお世辞にも言えません。--Mirinano (トーク) 2020年9月5日 (土) 14:44 (UTC)

コメント 確かに現状の表は大変醜いものとなっております. Mirinanoさんの「アカウントの時間帯の傾向をまとめたいなら行を曜日、列を時間帯（3時間毎くらい）にした表で、出現した時間帯をにアカウント数を追加するという方法」に賛成いたします. --Tmv (会話) 2020年9月5日 (土) 23:57 (UTC)

コメント もちろん、現状のものが単なる生データの収集になっているのはその通りだと思います。「行を曜日、列を時間帯（3時間毎くらい）にした表で、出現した時間帯をにアカウント数を追加するという方法」に 賛成です。

ただ、その場合は、古い情報を表内から消していくなど（例えば、20xx年には日曜日、1年後には月曜日に変わった際〈時間のスパンは適当〉、20xx年の情報が残ったままだと、今でも日曜日・月曜日に同じくらい活動しているように見えてしまう）、新しい情報を常に維持する必要がありますね。--Atmark-chan <^T/_C> 2020年9月6日 (日) 03:34 (UTC)